埃隆·马斯克2009年访谈，15年前放的话现在实现了多少？英文访谈带读【含访谈全文】
埃隆·马斯克作为特斯拉汽车公司和太空探索技术公司（SpaceX）的首席执行官，以及SolarCity的主席，在2009年接受了查理·罗斯的采访。访谈主要围绕他的职业生涯、创业经历和个人愿景展开。
- 背景与早期生涯：马斯克在南非长大，自幼对技术和编程感兴趣，并在12岁时编写并销售了他的第一款游戏。他渴望到美国学习和发展，最终通过获得加拿大护照并在17岁时移居加拿大实现了这一目标。
- PayPal的成功：马斯克是在线支付公司PayPal的联合创始人之一，该公司于2002年被eBay以15亿美元收购。这次出售为马斯克提供了启动其他项目所需的资本。
- 未来愿景：马斯克认为互联网、可持续能源和交通行业的转型，以及太空探索是影响人类未来的三个关键领域。基于此，他创建了特斯拉来推动电动汽车的发展，并成立了SpaceX以降低太空旅行成本和促进多行星生命的实现。
- SpaceX进展：马斯克解释了轨道级飞行与亚轨道飞行之间的区别，并提到SpaceX已经成功将火箭送入轨道，计划下个月发射一颗马来西亚卫星，并预计在未来几年内为空间站提供服务。
- 特斯拉的发展：特斯拉的目标是成为加速电动汽车革命的催化剂，其跑车展示了卓越的性能，从0加速到60英里只需3.9秒。此外，马斯克强调电池技术对于电动汽车的重要性，并讨论了特斯拉如何克服相关挑战。
- 市场策略：马斯克解释说，选择首先推出高性能跑车是为了吸引关注和支持，同时逐步降低成本和技术障碍，以便最终能够生产价格更为亲民的大规模量产车型。
- 争议与批评：尽管面临一些外界质疑，马斯克坚信自己的目标——加速电动汽车的到来和创建成功的电动汽车公司——是可以实现的。他也提到了公司在融资过程中遇到的一些困难及其解决办法。
综上 所述，马斯克展现了他对技术创新和改变世界的坚定信念，同时也坦诚面对创业过程中的挑战和不确定性。
以下是本次访谈的完整内容。
查理·罗斯
埃隆·马斯克来了。他是两家使命远大的初创公司的首席执行官。他领导特斯拉汽车公司，这家电动汽车公司吸引了汽车爱好者和环保主义者的关注。该公司强大的跑车可以在不到4秒的时间内从0行驶到60英里每小时，完全由电池供电。该公司计划最早在2011年通过电动轿车进入主流汽车市场。
查理·罗斯
马斯克也是太空探索技术公司的创始人和首席执行官。一家试图削减太空旅行成本的公司。去年，该公司与NASA签署了一项协议，向国际空间站运送货物。如果这还不够，他还是一家名为SolarCity公司的主席，该公司正在不断发展，为家庭和企业安装太阳能电池板。
查理·罗斯
他在硅谷蓬勃发展。他是PayPal的联合创始人之一，PayPal是一家在线支付公司，于2002年被eBay以15亿美元收购。我很高兴他第一次来参加节目。欢迎。
马斯克
谢谢你，谢谢你邀请我。我一直是这个节目的超级粉丝。
查理·罗斯
让我们先谈谈你，以便观众不知道，能了解你在南非长大的情况。是的，那你是怎么到加拿大的呢？
马斯克
嗯，我猜我是在南非长大的，实际上，我是非常注重技术的，我自学如何编写计算机程序，主要是因为我想编写游戏程序。当我大约12岁的时候，我编写并销售了我的第一款游戏。每当我读到关于技术和伟大创新的文章时，它们都来自美国。这就是我想去的地方。我试图说服我的父母搬到那里，他们都不愿意。他们离婚了，我试过了，我妈妈也不愿意。我母亲后来回到了最初的加拿大，然后又回到了美国，所以当我17岁的时候，三周后我一拿到加拿大护照，我就在加拿大了。
查理·罗斯
所以你来了，来到加拿大，来到美国，然后你和其他几个人聚集在一起，创建了PayPal，然后以1点多、还是50亿美元的价格卖给eBay。
马斯克
所以在PayPal之后，这给了我相当多的资本。在我上大学的时候，就认为有三个领域对人类未来影响最大。分别是互联网、向 可持续能源和交通行业的转型，第三个是太空探索，特别是将生命延伸到多个行星。我从未想到会参与第三个，但在我看来，这对未来非常重要。有了出售PayPal获得的资金，我得以进入这两个领域，因此在太空领域有了SpaceX，在可持续能源和交通领域，有了SolarCity和特斯拉。
查理·罗斯
让我们先谈谈太空探索。在创造让我们参与太空探索的系统方面，进展如何？不仅是为政府，不仅是为NASA，而且也是为普通公民？
马斯克
好的，你必须把正在进行的努力分成轨道级努力和亚轨道级的努力，这之间确实有很大区别。但普通公众不理解进入太空和进入轨道之间的区别，因此明确这一区分非常重要。要进行亚轨道飞行，需要3马赫左右的终端速度；而要进入轨道，需要25马赫的终端速度。这是一个巨大的差异，因为所需的能量和速度的平方成正比。因此，亚轨道可能需要9单位的能量，轨道需要625单位能量，从亚轨道到轨道所需的能量仅为轨道能量的1.5% 左右。因此，亚轨道类别中的许多努力肯定有一天可能会发展到轨道级。杰夫·贝佐斯有一个项目，我知道这是一件……
查理·罗斯
布兰森参与其中吗？
马斯克
是的，布兰森。从技术角度来看绝对不是那么 直接，但他正在资助加州的规模化复合材料的发展。
查理·罗斯
你们在做什么？
马斯克
所以我们处于轨道级别，这需要更多的资金。这就是你在推动物理上可能的极限。去年，我们的火箭首次进入轨道，这无疑是一个巨大的里程碑。
查理·罗斯
那么下一步是什么？你们将发射火箭进入轨道。
马斯克
是的，下个月我们将把一颗来自马来西亚的卫星送入轨道。在火箭业务中，火箭公司负责发射，它不像航空公司，所以你不卖火箭，你出售的是发射服务。然后今年晚些时候，我们将在卡纳维拉尔角发射我们的大型火箭。那是猎鹰9号，它将为空间站提供其他服务。
查理·罗斯
这里是否有一种哲学，认为私营部门在一些由于规模而看似只适合政府的领域做的更多？
马斯克
是的，私营部门绝对非常擅长优化和创新。但是有些事情更适合政府，比如基础研究之类的。就SpaceX而言，太空产业没有取得显示改善的原因在于，施姆普特的创造性毁灭过程很难生效，因为需要大量资金来创办一家火箭公司，这是一 个非常困难的技术挑战。世界上真正了解火箭的人数是非常少的。所以这真的是很大的进入壁垒。这就是这些年来为什么我们没有看到应有的改进推动作用。
查理·罗斯
而你的理解来自于，这不是你在大学所学的东西吧？
马斯克
我是学物理的。
查理·罗斯
学习物理学和火箭科学是截然不同的两件事。
马斯克
这为你提供了基础，一些良好的分析框架。
查理·罗斯
但是你认为你的核心竞争力是什么？
马斯克
我认为是……
查理·罗斯
技术？
马斯克
技术，是的。如果必须设计和发明某样东西，并且你必须弄清楚如何确保你创造的东西的价值大于投入的成本，这可能是我的核心技能。
查理·罗斯
现在我们聊聊汽车。我不知道是否硅谷的人对技术和高性能等方面非常感兴趣而吸引了他们对汽车的关注，或者其他什么原因，是否有很多富人愿意为他们认为处于前沿的可持续能源事业花费那些钱。你能告诉我你们在电动汽车的发展中处于什么位置吗？电动汽车拥有最非凡的动力。
马斯克
是的，从0到60英里加速时3.9秒。
查理·罗斯
当你想到跑车和今天路上的任何其他汽车，这都是非凡的。
马斯克
是的，事实上，在《顶级车》测试赛道上，我们的标准跑车击败了保时捷GT 3，这是一个参考，跑车运动版的表现会更好。
查理·罗斯
你也说过，就你们想达到的方向而言，开发一款高性能跑车并不是你想达到的目标。
马斯克
是的。特斯拉背后的整个目的，我投入大量时间和金钱帮助创建业务的原因是，我们希望成为加速电动汽车革命的催化剂。
马斯克
加油站的汽油价格不能反映汽油的真实价格，因为你在消费一种公共产品。这在经济学中确实是一个常见的问题。你在捕鱼中也有同样的事情，因为捕鱼没有任何成本，人们过度捕捞，随之而来的是灾难。在这里，我们没有为海洋和大气中二氧化碳浓度的成本买单，我们没有为战争和油价所带来的附带影响付出代价。因此，油站实际上存在一种补贴。弥补这一点的唯一方法，通过创新努力让电动汽车变得更好。
查理·罗斯
假设这个，这是假设的，可能会也可能不会说明问题。假设是15年前，假设比尔克林顿担任总统时谈到了通往21世纪的道路，假设他说，我非常相信可持续能源，联邦政府将利用所有资源开发一款具有适当电池功率的电动汽车，将改变全球汽车工业的面貌。这是否可行？比尔克林顿于1992年当选，距今17年。
马斯克
在那个时候是可以制造出一辆相当不错的电动汽车的，如果投入大量投资的话。
查理·罗斯
应该这样做吗？美国应该这样做吗？这样的支出值得吗？
马斯克
我认为这可能是一项值得的支出，但真正有助于电动汽车的是锂离子电池。
查理·罗斯
那是什么时候出现的？解释一下为什么电池一直是开发电动汽车的最大难题。
马斯克
电池中所含的能量远远低于汽油中所含的能量，特斯拉在路特斯中的电池组是世界上最先进的，通常的说法是将实际的单元称为电池。所以单元是小小的单个的化学物质。如果你有多个单元，那就是电池的实际含义。多个单元。
马斯克
随着电池越来越大，它们也越来越难以处理。所以我们使用的电池是商品电池。它几乎可以在任何地方购买，而且它与任何一台笔记本电脑中的电池是一样的。挑战在于将这些电池组合在一起，有数千个，确保它们安全，确保它们能够在200,000英里内持久耐用，能够抵御颠簸、坑洼和极端温度，并在碰撞中是安全的，这极大地加剧了问题的复杂性。而且你必须确保整个过程的电荷和温度平衡。所以难度实际上在于电池组层面，远远超过电池层面。
马斯克
这确实是特斯拉专业知识的最大领域。虽然我应该指出特斯拉还设计和制造了电动机、功率电子以及控制整个系统的软件。所以这些也很重要，但电池是唯一最重要的东西。特斯拉的电池组，换算成汽油，重量约1000磅，能量相当于2.5加仑汽油。
查理·罗斯
这意味着你必须有很多电量。
马斯克
嗯，这意味着什么，但有一个优势，因为电动汽车的能源消耗效率要高得多。这就是我要说的，为什么特斯拉跑车的效率是丰田普锐斯的两倍，显然后者并不是跑车。原因是，从根本上讲，电动机在将能量转化为运动方面非常高效。因此，一个好的电动机，比如我们在特斯拉中所拥有的电动机，在将电能转化为运动方面的效率约为90%，而汽油内燃机通常在17或18%左右。它的大部分工作是产生热量。所以即使只有两加仑的汽油，这两加仑的能量含量与……
查理·罗斯
好的与普锐斯相比，也与新的通用汽车沃特相比，它的表现怎么样？
马斯克
沃特是一个不同的架构，它是一个插电式混合架构，所以我想他大概拥有一个40英里的电池组，然后有一个带有发电机的引擎，可以让你超过40英里。而我们的是纯电动的，我们决定采取的策略是纯电动的策略。有时候我因为回答像你这样的问题来解释为什么我们要纯电动而受到批评，然后人们就把它当作对沃特的攻击，但事实并非如此。我希望这款车能成功，我认为它是一辆相当不错的车。
查理·罗斯
我不把这视为攻击。我希望在这次与你的对话中做的是 弄清楚你做了什么，因为你已经得到了相当多的关注。弄清楚为什么你没有走得比现在更远，或者弄清楚你为什么走得更远，你的期望是什么，以及适合你的游戏在哪里。
马斯克
我认为业界花了一段时间才达成这一点，但我认为在很大程度上，几乎已经成为共识，未来是电动车。唯一的问题是这个过渡期的过渡阶段。但是如果你看看电池改进的速度，很明显，这就是我所说的不可避免，未来将完全是电动的。
查理·罗斯
所有这些谈话的讽刺之处在于，在通用汽车破产前一年，通用汽车公司宣布，Bolt是他们未来的关键，而新奥尔良的公司也是如此。
马斯克
是的，没错。我的意思是，关于通用汽车的一个有效批评领域是……
查理·罗斯
顺便说一下，普锐斯帮他们得出这个结论。
马斯克
嗯，他们可能应该做一辆普锐斯或类似的东西，但我认为他们有EV1。
查理·罗斯
对，确切地说，这并没有成功，但我不清楚原因，营销很成功。
马斯克
是啊，克里斯拍了一部《睡杀了电动汽车》的电影，讲述这件事。他们在试图调查这个问题，但我认为值得注意的是，在那部电影中，显示了拥有EV1汽车的顾客不得不将汽车收回且销毁，他们举行了烛光守夜。如果有人真的热爱一个产品，他们愿意为它举行烛光守夜，这说明你应该做一个EV2。
查理·罗斯
确实是这样。所以我今天开的车Roadster 2，它是什么时候开始生产的？
马斯克
第一款生产的Roadster，是完全符合运输部法律规定的所有标准。去年2月，那就是我的车。
查理·罗斯
所以你立即决定对其进行改进吗？
马斯克
是的，绝对的。一开始有点艰难，我们的一些动力部件上遇到了一些问题。事实上，不是难的东西，而是理论上更容易的东西。我们能够修复这些问题并提高产量。现在我们已经达到了每周交付大约20到25辆汽车的地步。
查理·罗斯
你知道塔塔汽车公司。想一想他在印度所做的事情，他正在开发一款小型轿车，价格为2300美元，无动力。在未来汽车的整个发展中你怎么看待它？
马斯克
嗯，我认为拥有经济实惠的汽车是个好主意。确切地说，我认为未来面临的挑战是随着汽油价格的上涨，购买汽车的成本远不如维护汽车的成本了。
查理·罗斯
考虑到石油的价格正在上涨，你在自己的计算中对于石油将在哪个价格保持平稳有一些假设吗？
马斯克
我认为它将超过我们去年看到的数字。
查理·罗斯
144。
马斯克
当然，绝对。我想我们会看到它开始接近200美元甚至更高。
查理·罗斯
到2010年、2011、2012年，差不多哪个时候？
马斯克
下一个经济繁荣的时候。所以，假设下一次繁荣是4年后，那大概是那个时间点。
查理·罗斯
在你所有的业务中，你最关心哪一个？
马斯克
现在我的时间均匀分配在特斯拉和SpaceX中。所以，我想这两者之间会非常平衡。而SolarCity本身也做得很好，联合创始人做得非常出色，谢天谢地，这几乎不需要我的太多关注。
查理·罗斯
现在，创造一辆跑车作为第一阶段的原因是因为它吸引了注意力还是其他什么？
马斯克
哦，太好了，好问题。所以，因为人们经常误解我们为什么要创造一辆跑车，因为他们会说，你知道。
查理·罗斯
跑车对于富人来说并不是解决能源问题的方法。
马斯克
对的。我觉得好像富人缺少跑车或者类似的东西。任何新技术在开始时是昂贵的，你几乎可以指向任何领域，因为工程师要做的第一件事就是让它工作。当你让它工作时，你就开始不断优化。你看看电脑或手机的早期，几乎任何东西，甚至在汽油车的早期，它们曾经只是富人的玩具，直到它们变得实惠并大规模生产。然后你把它与我们只是一家小型初创公司的事实结合起来，我们根本无法负担得起十亿美元来制造一个每年生产数十万辆汽车的巨型汽车厂，因为这是制造便宜汽车所必须具备的规模。而且这也是该技术的第一次迭代。因此，我们既遇到了产量问题，也遇到了新技术问题。所以自然地，你必须达到规模。你必须达到规模，你必须解决系统中的错误。
查理·罗斯
那么情况怎么样，扩大规模并能够创造市场，制定商业计划，使您能够接触到大量受众，创造并持续开发具有吸引力的技术？
马斯克
事实上，一切进展得非常顺利。我们在开始的时候经历了几年的波折，但现在我们正在以稳定的状态生产大约每年1000辆跑车。我们在几个月前推出了我们的轿车，这是一款功能更强的汽车，售价为50000美元。所以基本上，它的价格大约是跑车价格的一半。
查理·罗斯
那么2010年的跑车生产计划呢？
马斯克
大约1000。
查理·罗斯
轿车呢。
马斯克
轿车在两年后才会推出。
查理·罗斯
所以2011年将是第一年，预期的产量呢？
马斯克
我们预计每年生产2万辆轿车。准确预测这些东西总是很困难的，但我们的目标是总共生产约100000辆，而且会有很多版本。我们会生产一辆SUV和其他事情，然后我们会做第三代，超越轿车，ModelS轿车将是一辆价格低于30000美元的汽车。所以我们正试图尽快实现大规模生产，但包括我们自己生产的汽车，以及与其他公司合作生产的。
查理·罗斯
你如何衡量成功的几率？
马斯克
就我个人而言，我认为特斯拉的成功在于我们将电动汽车的问世加速了至少五年。
查理·罗斯
目标是加速电动汽车的到来还是创建一个伟大的电动汽车公司？
马斯克
我认为这两者是同一个意思。
查理·罗斯
为什么这是由一个在2003年创建初创公司的人来实现的，而不是全球范围内的一系列工业汽车公司来实现的？
马斯克
嗯，颠覆性技术往往来自新公司。你可以问同样的问题，为什么谷歌是拉里和谢尔盖创办的，顺便说一下，我在拉里获得风险投资之前就认识他了。
查理·罗斯
他是特斯拉的投资者吗？
马斯克
是的，拉里和谢尔盖都是特斯拉的投资者。
查理·罗斯
他们开特斯拉吗？
马斯克
是的，他们开的，绝对的。
查理·罗斯
因为现在对你和公司的一些批评是你出去寻求大量外部融资，但没有达到你的目标。
马斯克
好吧，我们需要更长的时间来实现我们的目标，但我们正在这样做。
查理·罗斯
那么，是筹集1亿美元？筹集40亿？还是什么目标？
马斯克
嗯，我认为一些失误是我们自己犯的愚蠢错误。其中一些是市场外部因素，我们正在准备筹集大约1亿美元的融资，这轮融资始于去年夏天，然后遇到了一场五级“飓风”。
查理·罗斯
一种吞噬一切的经济环境。
马斯克
这迫使我们稍微缩减了我们的计划。我们不得不裁员，必须现有投资者那里筹集资金，我个人不得不投入大量资金，因为根本没有钱，这对公司来说是一个胆战心惊的时期。但在这一点上，我们实际上处于良好状态。我们预计第三季度将实现盈利。
查理·罗斯
这来自于跑车的成功。
马斯克
然后，我们也为戴姆勒提供动力系统供应业务，我们正在与他们共同开发一款Smart。
查理·罗斯
把Smart变成电动汽车？
马斯克
是的，智能汽车一直计划成为电动汽车，但他们无法解决电池问题，对吧？所以一年半前，我们会见了戴姆勒，我试图说服他与我们合作。我们实际上，我的意思是，我们真的很努力地与许多不同的汽车公司合作。
查理·罗斯
结果如何？
马斯克
我想他们的态度是，硅谷的小初创公司知道什么我们不知道或不能做的？
查理·罗斯
你会对他们说什么？
马斯克
我会说开开我们的车，试试我们的技术。我不知道，这似乎从未引起他们的重视。但实际上，戴姆勒确实重视了。于是我去了斯图加特，实际上是在去印度的路上，会见了韦伯博士，他是全球研发部门的负责人，我们进行了交谈，并说，好吧，我们需要什么才能合作？我们很想做点什么。我们很想用一款经济实惠的大众市场汽车做一些我们自己目前无法做到的事情，因为我们没有资金和资源。于是我说，电动智能怎么样？因为smart一直被认为是电动汽车。我们需要什么才能一起工作？他说，好吧，如果你能做出一个原型，那真的很有帮助。所以我们做到了，我们非常努力地工作。由JB Straubel领导的动力系统团队做的很好。40天后，当他们出来参观时，我们说，这是一辆车来试一下吧。他们真的很喜欢他们看到的东西。
查理·罗斯
那么他们后来做了什么？
马斯克
然后他们说，好的，让我们再进一步。他们给了我们一个小小的研发合同，最终我们得到了一份为他们提供一千辆汽车的合同。如果我们在这方面做得很好，我们可能会进入数以万计的汽车市场。这是每个人都能负担得起的一款车，希望很快就能推出。
查理·罗斯
你有那些想购买跑车的人的用户画像吗？
马斯克
是的，绝对是那种喜欢高性能汽车的人。也许他们拥有一辆保时捷或者兰博基尼之类的。
查理·罗斯
这款车的加速性能比兰博基尼更快，从0到60英里。
马斯克
是的，我认为它几乎比其他任何车都快。
查理·罗斯
任何我所知道的一切。是的。
马斯克
我的意思是，真正的百万美元超级跑车，显然比那些要快。这款车的速度比任何普通的跑车都快得多，而且驾驶非常简单。对于那些想要一辆优秀的轿车并且问心无愧的人，这是唯一的选择，而且它的运营成本也更低。
查理·罗斯
众所周知，你也是一个有争议的人。
马斯克
我试着不引起争议，但争议总是找上我。
查理·罗斯
它找到你是因为你有远大的想法，你是一个在私营部门取得成功的软件专家。我看不出你有什么理由不能做别人做不到的事情，无论公司规模有多大。创造最好的 电动汽车，或者私下将宇航员送入太空，你说你将在两年内完成？
马斯克
嗯，是的，这有点取决于NASA何时允许我们这样做。所以，如果NASA允许我们今年做，我会非常有信心。
查理·罗斯
祝你大获成功，感谢你的到来。感谢您的加入，下次见。
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① 快速多语种互译 ② 视频记录转文字 ③ 区分访谈发言人 ④ 要点快速提取总结 ⑤ 生成思维导图 ⑥ 笔记随心记