数码爱好者去反电诈，不小心弄成了降维打击
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科技乱炖
11-21 23:0010
全文概览
本期播客由津津乐道制作播出，主题为“科技乱炖”，讨论了个人隐私保护与反诈骗的重要议题。播客强调了提高自我防范意识的必要性，即便采取了多种措施，隐私泄露的风险依旧存在。通过分享抖音诈骗案例，提醒听众对诈骗手段保持高度警觉。此外，节目还介绍了拼多多的百亿补贴活动，旨在通过优惠促销改变消费者对平台的信任度，鼓励大件商品的购买。主持人分享了iPhone 16系列、Mac mini等商品的优惠信息，并呼吁听众警惕网络诈骗，强调保护个人隐私、警惕网络钓鱼等防范措施的重要性，以维护个人财产安全。播客还提到，随着人工智能技术的发展，防范诈骗的手段需要不断更新，强调了防范诈骗的具体建议，呼吁听众提高警惕，共同应对反诈骗的严峻形势。
本期播客由津津乐道制作播出，主题为“科技乱炖”，讨论了个人隐私保护与反诈骗的重要议题。播客强调了提高自我防 范意识的必要性，即便采取了多种措施，隐私泄露的风险依旧存在。通过分享抖音诈骗案例，提醒听众对诈骗手段保持高度警觉。此外，节目还介绍了拼多多的百亿补贴活动，旨在通过优惠促销改变消费者对平台的信任度，鼓励大件商品的购买。主持人分享了iPhone 16系列、Mac mini等商品的优惠信息，并呼吁听众警惕网络诈骗，强调保护个人隐私、警惕网络钓鱼等防范措施的重要性，以维护个人财产安全。播客还提到，随着人工智能技术的发展，防范诈骗的手段需要不断更新，强调了防范诈骗的具体建议，呼吁听众提高警惕，共同应对反诈骗的严峻形势。
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科技乱炖携手拼多多百亿补贴，优惠券活动详解
本期科技乱炖节目由津津乐道制作，特别介绍拼多多百亿补贴的最新活动，包括大额消费券和五折消费券的领取方式及使用条件。此次活动旨在改变公众对拼多多平台的刻板印象，强调其可信赖性，尤其适用于大件商品的购买。通过百亿补贴，推荐了如iPhone 16系列等产品的优惠价格，引导听众关注并利用平台优惠。
03:12
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建议购买旧款M2芯片Mac mini及山泽PDU插排
建议办公用户购买上一代旗舰M2芯片的Mac mini，256G版本在拼多多百亿补贴后价格为2969元，比其他平台便宜730元。测试显示，新款M4相比M2在运行速度上降低了约三分之二，对于非Windows依赖的工作，Mac mini是一个性价比高的选择。此外，推荐购买山泽PDU插排，原价约150元，补贴后价格为96.91元，优惠幅度约三分之一。
05:14
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分享个人科技购物心得
分享了对一款鼠标（罗技Master 3S）的购买心得，包括其高品质和较高的价格，以及在拼多多上发现的活动价格。还提到了大数据推荐的其他商品，如SolidWorks教程和治疗脱发的药物，反映了个性化推荐的精准度。最后，建议年底购买大件商品，暗示可能有更多优惠活动。
06:34
06:34
揭秘反诈骗专家的工作和经验分享
在一次播客节目中，一位反 诈骗专家，小鱼，分享了他从事反欺诈工作的经验。小鱼讨论了当前反欺诈领域的挑战，并分享了如何有效防范诈骗的方法。他提到，尽管诈骗手段层出不穷，但通过持续学习和保持警惕，公众可以大大降低被骗的风险。此外，还提到了利用技术手段识别和应对欺诈行为的重要性。
08:50
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从犯罪现场勘查到反诈工作的转型经验分享
小于分享了从警校犯罪现场勘查专业毕业后，进入反诈领域的工作经历。起初，由于传统犯罪率下降，他所从事的犯罪现场勘查工作变得越来越少，他提到，现代犯罪趋向线上化，使得反诈成为朝阳产业。同时，他解释了反诈工作的具体内容，并强调了从传统侦查到反诈工作转型过程中遇到的不适应和挑战。
14:10
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从爱好到工作：反诈领域的降维打击
对话中提及了一个人在从事电信网络诈骗案件分析研判时，由于早年对建站搭建网站的爱好，使他在工作中显得游刃有余。即使是在工作初期，能够快速理解并应对诈骗网站，也得益于过去的兴趣爱好。同时强调了了解犯罪分子作案手法的重要性，并通过内部培训来提升团队反诈能力。
16:31
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揭秘十年前网络诈骗网站的构建与追踪
讨论了十年前网络诈骗网站的构建过程，包括选择境外服务器以逃避监管、利用备案漏洞进行诈骗活动等。同时，分享了侦查过程中发现的线索和方法，如通过域名注册信息和备案信息的不匹配来追踪犯罪嫌疑人。还提到了随着国内监管加强，诈骗网站逐步转移到境外的情况，以及国际间合作打击网络犯罪的重要性。
22:40
22:40
中美反诈对比
讨论了中美两国在反欺诈方面的做法和挑战。美国FBI下属的IC3成立于2000年，专注于网络欺诈的联合打击。美国对网络欺诈实施联邦法律，全国统一受理，但实际调查可能面临州际法律差异。美国金融体系完善，对于欺诈有多种应对措施，如礼品卡购买等方法绕过传统监控。相比之下，中国金融系统可能在某些方面更为严格，但诈骗手法也在不断进化，包括使用加密货币和绕过银行系统的欺诈行为。
26:07
26:07
揭露公司财务诈骗手法：冒充老板骗财务
对话中讨论了公司财务诈骗的一种常见手段，即犯罪分子冒充公司老板通过QQ或微信等即时通讯工具联系财务人员，要求转账至指定账户，从而诈骗公司资金。强调了这种诈骗方式的长期存在和有效性，以及其利用企业财务管理制度不严格，内部缺乏严格财务流程的漏洞。此外，还提到了金融行业中的一些专业术语，如“U盾”和“一手轻”，以及美国商业邮箱诈骗的对比，突出了此类诈骗手法在全球范围内的普遍性和防范难度。
31:06
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财务人员警惕网络诈骗
财务工作人员需要警惕可能针对他们群体的网络诈骗。骗子可能会通过加入工作相关的社交群组，假装成信任的人，使用木马文件、钓鱼邮件等方式，收集信息并实施远程控制，进而实施诈骗。此外，讨论也提到了老年人易受骗于金融投资诈骗，即使被骗后形成互助群也存在被二次诈骗的风险。
35:40
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揭露电信诈骗及老年人被骗心理
讨论了电信诈骗的多种类型，尤其是针对老年人的诈骗手段，以及年轻人可能遇到的网络诈骗，如裸聊和杀猪盘。指出老年人容易被骗的原因在于其单纯善良、缺乏经验，而年轻人则可能因为贪念或网络交友不慎而受害。强调了防范意识的重要性，并提到对于投资机会应保持警惕，不应轻易相信高回报承诺。
40:13
40:13
网络安全：APT攻击及其防范
讨论了网络安全领域内两种类型的攻击：一种是全面撒网式的，如端口扫描等，危害程度相对较低；另一种是高级持续性攻击（APT），特点是针对性强，对高价值目标进行持续性攻击，利用各种手段寻找漏洞，难以防御。APT攻击案例表明，高价值目标由于可能存在的安全漏洞较多，更易成为攻击目标。同时，提到了APT攻击在国家和军事领域的应用，以及如何利用社会工程学方法进行攻击，如通过应聘进入内部安装木马。强调了防范APT攻击的难度，并指出现有的安全防护措施需要不断更新以应对这些高级攻击手段。
43:58
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探讨航空公司的通知机制和可移动存储设备的安全风险
讨论中涉及航空公司的通知流程可能存在风险，以及可移动存储设备如U盘和SD卡被用于恶意软件传播的问题。此外，还探讨了区块链虚拟币行业中的供应链攻击手段，包括硬件钱包的后门安装和私钥的窃取，以及这些设备可能带来的安全威胁。讨论还提到了通过二手市场和电商平台销售带有恶意软件的存储设备作为潜在的犯罪手段。最后，提到了使用苹果电脑等特定设备可能有助于防范某些类型的攻击。
50:26
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分析虚假投资和裸聊诈骗的特点及应对策略
讨论了虚假投资和裸聊诈骗的主要特点及针对的不同性别人群。虚假投资诈骗主要以女性为目标，强调了要保护个人财产安全的重要性。裸聊诈骗则主要针对男性，利用色情引诱后进行敲诈勒索，受害者因涉及个人隐私而不敢报案。对话还提到，应对策略包括不轻信网络投资机会，拒绝参与任何裸聊或色情诱导，并在日常生活中保护好个人隐私信息。
54:44
54:44
揭露网络诈骗手段与自我保护
讨论了网络诈骗的多种手段，包括假冒身份、引诱下载可疑应用程序、要求授权敏感信息等。强调了自我保护的重要性，如不随意下载不明来源的文件，对陌生人发送的信息保持警惕，以及在遇到可疑情况时及时举报。还提到了一些平台如电报对诈骗账号的处理措施，暗示加强网络环境的安全性。
59:53
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银行开户和电话卡办理中的问题与挑战
讨论集中在现代金融服务中，客户在开立银行卡和电话卡时遇到的各种繁琐流程和限制措施。包括但不限于，银行因反诈压力增加的严格KYC认证、手机号使用时长限制、以及必须亲临营业厅办理服务等。这些措施虽旨在加强安全防范，但也给用户带来了不便。同时，提到技术手段和通讯服务提供商如何通过限制通话频率和采用固定电话措施来应对过度通话问题。
01:04:46
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打击电信诈骗面临的挑战及解决方案
讨论了打击电信诈 骗中遇到的主要挑战，包括诈骗者的流动性大、难以追踪以及合法用户被误封的问题。提出加强与犯罪行为的技术对抗，优化救济申诉渠道，提高误伤识别能力，并强调政府应提供保姆式服务的同时，也需鼓励民众承担责任。此外，还提到随着技术进步和模型迭代，有望减少对正常用户的误伤。
01:08:49
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探讨人工智能对反诈骗的影响与未来趋势
讨论了随着人工智能技术的发展，诈骗手段的演进及其对反诈骗工作的潜在影响。尽管某些诈骗手法在过去十年中变化不大，但诈骗已成为一个分工细化、更加产业化的犯罪行为。特别提到了人工智能（AI）在诈骗和反诈骗两个领域的应用前景，包括AI可能被犯罪分子用于诈骗，以及AI如何帮助提高就业率和生活质量，从而减少犯罪行为。最后，探讨了AI技术如何可能被用于提高社会整体的幸福感，降低犯罪率。
01:16:25
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防范诈骗与个人隐私保护策略
讨论了在互联网时代，个人隐私保护的困难以及如何有效防范诈骗。强调了识别并控制自身欲望的重要性，避免成为诈骗的目标。同时，提出对于特定身份的人群，如官员，更需警惕。讨论了诈骗分子利用人性弱点进行诈骗的手段，并强调了保持警惕和理智思考的重要性。最后，建议将防御边界收回来，减少对个人隐私泄露的恐惧，因为很多诈骗行为都是利用了人的贪婪和其他弱点。
01:22:17
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播客节目讨论罪案与合作赞助
本期播客节目探讨了罪案话题，特别强调了对已公开且较老罪案的讨论，避免涉及敏感信息。同时，节目还提到了与拼多多的合作，推广百亿补贴活动，鼓励听众通过特定方式参与活动并享受优惠。最后，节目表达了对赞助商的感谢，并邀请听众通过社交媒体和公众号参与互动，共同期待下期节目。
发言人 100:00
本节目由津津乐道制作播出。
发言人 100:14
各位听友大家好，这是一期科技乱炖。在这期科技乱炖之前，我们的赞助商又来了。这次还是我们科技乱炖老朋友拼多多百亿补贴，感谢拼多多百亿补贴的大力支持，拼多多的优惠又来了，老听友一定知道，就不用听完了，直接去拼多多搜索科技乱炖这四个字儿，就可以抢券，你们赶紧去。要是新朋友可以接着往下听。
发言人 100:39
这次拼多多的活动跟前几次有所不同，这次叫什么大额消费券活动正在进行当中。活动期间每人最高可领11张价值3450块钱的大额消费券，手机、电脑、大家电都可以用。除了大额消费券外，还可以抢5折的消费券，而且完全不凑单，没有任何套路，拿到券就可以马上用起来，更有超级加倍补，海量真五折，五折，海量真五折。
发言人 101:10
另外大家也都知道，我们说过很多次了，拼多多的百亿补贴都是平台在烧钱换取信任。为嘛要换取信任呢？因为过去大家对拼多多的刻板印象都是可以买点小东西。所以咱们希望大家要通过百亿补贴让大家买点大件。这次这个大额补都是这种大件，来证明一下拼多多自己卖大件也靠谱，特别是品牌正品的东西，而不是说让大家去买那些小件的，改变一下大家的刻板印象。而且说实话跟拼多多这么多次活动做下来，很多听友确实对拼多多的印象也有改变。以前都是买点零碎，现在好多大件都在拼多多去买了，所以大家可以进入拼多多搜索关键词科技乱炖，或者点击评论区的置顶链接，也可以直接到我们的活动会场。
发言人 102:02
这次活 动iphone 16系列至高直降1100，而且科技乱炖这个搜索词长期有效，大家可以经常搜搜看啊，经常会有惊喜。这期节目我们也找到几个不错的好东西推荐给大家，由我们三人亲自买的，比如说大家最喜欢的，每次我们都要推的东西。Iphone 16 pro 256G原价多少钱啊？官网是8990块钱，百亿补贴价格7999，便宜了整整1000块钱。Iphone 16 pro max 256G原价9999 1万块钱，百亿补贴后只有8949了，便宜1050。512G也是一样，11999，然后百亿补贴他补贴10889，便宜了1100块钱。所以iphone我觉得大家要买，现在特别是16，这个新款可以考虑一下拼多多。今天我听耳圈里还有人说了，你可以再买个apple care之类的，还挺好的。还有一个东西，老高最近也买了麦克迷你怎么样？
发言人 203:12
我最近纠结了。
发言人 103:14
纠结了是吧？我告诉大家别纠结了。我们主播测试了一下，别买老高的那个M4，你要是办公用，你来个M2就够了。上一代的旗舰，他现在去拼多多百亿补贴买这个M2更合适。2023款M2芯片的256G的版本，全网最低价。各种别的平台我们看到的是3699块钱，叠加百亿补贴后，在拼多多只需要2969块钱，官方补贴了730块钱，这个我觉得确实适合下手。两千多块钱你要什么自行车？
发言人 203:49
我补充一下，因为我们最近不是在搞一堆硬件，这回突然就测了一下这个M4的mac mini比英特尔285K我们同样的一个程序，这2855K的大概3分之1的这种速度，就是我这边需要150秒，这边60秒就是快了。其实对，就只需要在40%.
发言人 104:09
应该是。所以这个麦克迷你还是很。
发言人 204:11
具性价比的那可能M2你可能2990，可能相对英特尔的同等配置类的可能也还是会 快很多。对，如果说大家是真的有，如果你的工作不只是说非得windows能做，那你可以试试mac mini。对，可能在所有的mac的产品里边。
发言人 104:29
它是最优惠最划算的了。对，还有一个东西，这个是小件，我觉得你们每个人都可以去下单。因为我在选品的时候，我自己就偷偷下单了俩。你们还记得咱聊桌搭那期聊那PDU插排吗？八位的那个大的插排，我当时买是花了一百多块钱，快200块钱了。我选品的时候就想查查这个东西有没有便宜，结果还真让我查着了。山泽的PDU3这种插座，八孔位带开关的，原价是149 150块钱，补贴后的价格是96.91块，官方补贴46块钱，便宜了3分之1，算是我觉得这个小件儿，大家也可以搞一搞，所以反正我看到就下单了。因为你现在你买那个普通沙盘，现在都不便宜。
发言人 205:15
插座还不能买太差的。
发言人 105:16
所以这个也可以考虑。还有一个大家可能想不到，这个我选出来了。好，我先把拼多多翻遍了。
发言人 105:23
罗技master 3S的鼠标，这好像是好多人标配。我不知道你们用的都是什么鼠标，反正我周围很多程序员用的都是那个master size那个鼠标。那个鼠标好是好啊，它就一个缺点，它贵，大概是五六百块钱的样子，我家里和办公室反正用的都是这款。
发言人 305:41
我跟你说，你在聊这个时候，我就在搜科技乱炖，在拼多多里看了一眼这个口令下边都有啥？我跟你说一说。
发言人 105:48
不是，这是千人千面的，容易暴露你的消费习惯。
发言人 305:51
Solid works从入门到精通书。
发言人 205:55
姝非那雄胺。
发言人 305:56
治脱发。
发言人 105:59
这肯定就是让你买的。
发言人 206:00
这是你的喜好。
发言人 306:01
这是你什么排插，什么PS5。对，这千人千面是吧？对，我的天哪，我是说这东西跟是不是跟科技乱炖有关系。
发言人 106:10
大数据更懂你。对，这都是你之前查过和买过的东西。所以这次他那个鼠标，咱既然说这鼠标，我觉得它唯一缺点就是贵，一般都得将近600块钱。这次活动还有一个补贴，补贴后的价格是436块钱的。我之前真没见过这个价，反正然后年底我觉得大家可以也添个大件儿。他这次必然的他送了一些大额的券。
发言人 106:34
我看了一款东西，这个东西我有点后悔，因为我刚给家里买一个，我觉得我买贵了。它是一个冰箱，海信430升十字4开门4开门的冰箱，这个是我买的同款。它这个冰箱百亿补贴之后是2003块钱，关键是你再叠加消费券，下单后他还能打个8折，这就很便宜了，一千多块钱。所以大家就去拼多多搜索科技乱炖，一定要下单时认准百亿补贴的标识。另外拼多多官方我们做一个特殊申请，就是你科技乱炖你什么时候搜，什么时候都有用，它那个口令是长期有效的，所以大家就平时多搜搜经常有活动，反正你买什么东西你就先搜搜它，并没有坏处是吧？
发言人 307:18
对。
发言人 107:19
还有卖金条的，金条好像没有百亿补贴。有有啊。
发言人 307:22
有真的品牌百亿补贴，真的，买贵双倍赔，这些标签都带。
发言人 107:29
还顺丰包邮那大家买几个新条去吧。行，反正今天这个口播广告就播到这儿，我们进入我们的正题。今天除了我们仨以外，我们还来了一位新朋友小榆同学。欢迎老师好，我是于同学，来给大家打个招呼。
发言人 407:48
科技乱炖的听众朋友们大家好。
发言人 107:51
这也是我们的忠实听友是吧？
发言人 407:53
是的。
发言人 107:54
也是播播客主播。这能说吗？
发言人 407:56
我算是科技乱炖的一个老粉丝老听众。今天也很开心有这个机会从一个听众变成嘉宾。
发言人 108:07
今天想跟小鱼聊聊什么话题呢？
发言人 308:10
小鱼同学的身份比较不一般，大家知道这个小鱼一定是假名。
发言人 108:16
今天大家如果看了标题，就知道聊聊这个老生常谈的话题。大家现在可能每天都能收到这样信息，谁又被骗了200万？天天我们那个居委会大妈天天在群里发，注意，我们小区又有人上当受骗了，又被骗了多少钱。所以今天跟小鱼聊聊什么呢？聊聊他现在从事的工作，就是这个反店长，注意是反店长，不是店长。
发言人 308:42
反诈先锋。对对对。
发言人 108:44
因为是什么呢？这个小鱼的经历有一点意思，要不让他自己说说。
发言人 408:51
对，那我先简单简能。
发言人 308:53
说的说。
发言人 108:55
简能说的事对。
发言人 208:56
你就说漏了。
发言人 308:57
我们也给你剪了，太好了，反正你也说。
发言人 409:00
首先我叫小于，其实我目前从事的工作是反诈这个行业的工作。早期我是警校毕业，警校毕业以后，因为我学的是犯罪现场。
发言人 109:14
勘查或哎呀呀CSI，你肯定看CSI.
发言人 409:19
那个看过我们在学校上课的时候，特别老师就会放给我们看。但是我学的这个专业一工作马上就是是一个夕阳产业。
发言人 309:30
为什么为什么呢？大家不犯罪，没人杀人了。常杀人的同学们都知道杀人容易，尸体处理难。
发言人 109:37
那不是都看着绝命毒师学的吗？怎么处理绝命毒师？
发言人 409:41
老白是制毒。我工作前几年，其实也就是负责犯罪现场勘查，主要是盗窃案件为主，然后有些未知名尸体，还有命案的现场也要看。当时也是看了大量的尸体，但是慢慢的就感觉到经过两年的发展，就传统的这种线下的犯罪越来越少了，其实到现在基本上我们入室的盗窃这种犯罪类型，在整体的这个刑事犯罪里面占比。
发言人 210:14
已经非常低了。
发言人 410:15
原因是啥呢？这个我也分析过，我觉得有几方面原因。因为一个是你现在再去偷东西，你还能偷到钱吗？
发言人 210:24
你能偷到手机。
发言人 110:26
但也卖不掉。
发言人 410:27
都有锁。对。
发言人 310:29
现在因为真的现在小偷真的少。
发言人 210:31
要么就是他偷的不是现金，而是什么什么就是是物件。对，但是你还得卖卖，就很容易被追踪。
发言人 410:39
对，还有一个原因就是现在整个我们城市的社会治安防控的体系也越来越好，主要是以天眼为主。摄像头到处都是摄像头，你可以偷一次成功，警察抓不到你。但是你老是偷，总有一次是你。
发言人 210:56
会把自己暴露出来了要进去。
发言人 110:59
所以小偷真的变成夕阳产业了。
发言人 311:02
工作是不可能工作的。那个人家现在了对，真的去工作了。
发言人 411:07
所以我大概1415年左右，就马上进入了一个新兴的朝阳产业，那就是我们现在在做的这个反诈工作。这么一算也是正好是干反诈干了十年了。
发言人 311:21
开始忘了说了，小徐同学是一位刑警，刑警。对，咱没有说他的这个警官身份，所以可能大家会就是他作为刑警是原来我其实没有搞清楚反诈，我以为反诈是属于经济类犯罪。
发言人 111:35
对，不是经济类的对。
发言人 311:36
经济类的那种。后来才发现不是。
发言人 211:38
是吧，因为是醉了对吧？
发言人 411:41
对对对，其实刑法里面列的那几百种罪名都归刑警管。那没有，那不是刑法里面列的几百种罪名，公安部它会进行一个分类，就哪些是经侦负责的，哪些是刑侦负责的，哪些是禁毒负责的，哪些治安负责，其实已经做了分类。那就是原来传统的，其实线下就有那个诈骗，诈骗它不是一个新的一种犯罪。我们现在说的主要是电信网络诈骗，很多都是在线上的。
发言人 212:15
电信又受伤了。
发言人 112:16
这跟联通没关系是吧？
发言人 312:18
谨防电信移动诈骗。
发言人 212:20
还有联通的。
发言人 312:22
联通挂的这个牌。
发言人 112:24
所以其实现在主要的这个犯罪行为就网络空间化了。因为大家都生活在网上，所以这个犯罪行为也都放在网上搞了。
发言人 312:37
你发现黄赌毒全都在线了吗？
发言人 112:38
对，我就是想说那个美女荷官在线发牌，那不也是吗？它也是在线的。所以等于说线下它变成了一个夕阳产业，到了线上，它就变成了一个朝阳产业，紧接着就带动着你们这个反诈也变成了朝阳产业。
发言人 312:53
这跟我们做软件是一样的。你看为什么先进的都是SARS化？他就是因为交付成本低。对，线上的就是交付成本低，不管你是骗也好，还是给人家发黄片也好，这个比线下的可简单多了。
发言人 413:08
他可以把犯罪的这这个产业通过线上去运作，把它规模给很容易扩大化。对。
发言人 213:15
而且可能也更不好追踪了。
发言人 413:17
因为你不需要见面。是的，因为在网络空间发生了，你其实要去追踪。其实我之前想过一件事情，就是，如果我是一个。
发言人 213:26
电诈罪犯，对你要怎么。
发言人 413:28
我现在要去线下，我要去到某一户人家偷个东西不被发现，我觉得这个还挺难的。因为现在你这个路面的监控，或者人家发现你的这个情况，其实你很容易被追踪到。
发言人 213:41
线下其实不光拼脑子，还得拼体力。是的，对吧？
发言人 413:46
你半夜你爬到人家家里去就买这个。
发言人 113:49
还挺难的那你从这个行业转型，从勘察这个犯罪现场转到这个反电诈，刚刚进到这个行业的时候，是不是也会不太适应？你看以前我面对的都是尸体，面对的这些东西就变得看不见摸不着了，会不会有一个不适应的过程？
发言人 414:10
我刚开始做这个反诈工作的时候，反而是游刃有余，为什么为什么呢？因为这跟我个人爱好有关系。其实我0几年的时候，我那时候开始有一个兴趣爱好，叫做建站搭建网站。那时候喜欢用什么diss cuss去搭一个论坛 ，感觉很有成就感。
发言人 314:35
所以小鱼跟我们其实是半个同行。
发言人 114:37
他其实算是科技领域的爱好者。
发言人 214:41
算是上个月我同事贴了一个网站到我们那个内部群里。他说这是谁的网站，上面为什么会有IPIP的这个标？我一看，这个是那谁的？我说你见过。对，就是那个人做的，就是这个人。对，他说。
发言人 414:56
原来是他算是一个业余开发者，主要兴趣就是搭一些这个网站小工具。所以我刚开始在从事电信网络诈骗案件的这个分析研判的时候，反而是比较游刃有余。
发言人 215:13
因为至少你比别的民警要懂。
发言人 315:15
就别人可能还没搞懂怎么回事。
发言人 215:17
他还没入门。
发言人 415:18
我现在因为我们内部也有在受课什么的，其实我现在有一节课是课题的名称是叫从零开始教你搭建一个诈骗网站。
发言人 115:30
哦啊这个。
发言人 315:31
选的好。
发言人 215:32
这个只能内部授课。
发言人 415:35
为啥呢？就是说我一直就是要求大家，我们去打击犯罪，你得知道他们，得知道人家是怎么做的。
发言人 215:43
犯罪心理学。是的，是。
发言人 115:46
那能不能教教我们怎么搭？
发言人 415:49
今天怎么搭就不说了，我们今天主要。
发言人 115:52
聊怎么反诈。所以你进到这个行业之后，其实有很多的东西是你之前积累下来的。这些东西但是在你在之前的工作当中其实是用不上的。到了这个行业好像突然变成了降维打击。
发言人 216:06
从兴趣变成工作了。
发言人 416:08
对我非常的有帮助。我一直觉得就是你人生中做的，不管每件事情，你可能现在觉得没啥意义，不知不觉以后可能就帮助到那个。
发言人 216:19
我之前不是写过公众号的文章吗？你的每一步都不白走。
发言人 316:23
忽然上价值。
发言人 116:24
你们看早就上价值了。
发言人 416:26
第一升华了，主题。
发言人 316:28
马上就升华了。跟我们聊点案例。
发言人 116:31
跟我们聊点你最早接触的。
发言人 416:33
我可以说一下，就是我们最早开始，因为当时很多骗子就是在网上做那个诈骗网站，诈骗网站其实现在来看，就是诈骗网站的整个产业已经很成熟了。它的这种反侦查、反追踪已经很完善了。但是十年前那时候相对还比较简单。因为我自己建过站，我知道一个网站是从程序开发到购买服务器，到这个域名的购买，到DNS服务器的设置一系列我都知道，你都会是吧？
发言人 117:07
就知道他怎么干的了 。
发言人 417:09
甚至我有时候会设想，我今天我就不是干正经事情，我是在做一个犯罪的这个行为，我哪一个环节可能会留下蛛丝马迹，所以我就反着来，我那我一旦有案件，我当时就从我建站的这个思路来来找每个环节有没有哪些环节犯罪嫌疑人留下一些，司马迹的。是的。
发言人 117:35
但是我有一个问题，我相信你们俩也有，就是他们建站可能都是在境外，他很难大摇大摆的去备个案，让国内申请个服务器去弄。
发言人 417:47
十年前那个情况，其实它是慢慢的发展一个过程。十年前还没有到境外。
发言人 217:55
就是国内管的越来越严，他就逐步推到海外去了。当然在国内。
发言人 417:59
搞其实很多假这份稿其实1617年左右，我那时候打了很多电话的这个网站，当时很多网站还是服务器放在境内的。我甚至我自己都好几个省的这个机房节点，我都去线下的，是机房里都去过了，因为去勘察过，这个服务器我就当时不是说云上的这个服务没有这么成熟的。都自己托管，我们一旦发现这个诈骗网站，我是直接去拿硬盘的。
发言人 118:32
直接把硬盘拿回来，那就是主要看硬盘里取证算是娶。
发言人 418:36
对对对，因为我们要取证。
发言人 218:38
但是因为我知道，因为有时候我们跟有的同行聊时候，他也是一样问题。就是他们有时候弄的，就比如说一个域名，虽然说可能没人，就是等于说他不续费了，但是备案还在，他就专门买这种有备案的，但是已经更换了信息的，他就继续去用。因为很多人他只看备案在不在，但是你到底这个人换没换，这注册器换没换他是不管的。就是域名注册信息 和备案信息其实对他他已经对不上了。那这种他们就搞这种，然后在国内去搞。当然这种是人在还在外面，就算你抓到了这个域名的情况，你也抓不到人。我们当时有时候遇到的是这种情况，明白，但现在好像据说也管得更严了。比如说你那个域名的注册时间要比ICP证的那个要早才行，一旦比他晚，可能要重新再做备案。完我记得后面又出了一些不更细的规定。对，就是为了防止它。
发言人 419:29
对，老高说的是一个电信网络诈骗，它现在已经变成一个产业了。对，老高说的是其中的一个很重要的一个环节，就是专门卖基础设施已备案的这个域名。
发言人 219:41
对，就是基础设施。
发言人 419:43
因为可能有部分听众不是很了解，我们国家的政策是如果你的服务器是放在中国大陆境内的，然后你现在要做一个网站，你的域名要解析到境内的这台服务器上，那你这个域名必须得取得工信部的ICP备案。然后有人就利用漏洞，就是刚才老高老师说的这个呃，我可能域名已经一年期已经过期了，但是这个备案信息还没掉下来。那我就把这个域名抢注过来，有人专门抢注这个域名。
发言人 120:16
的这是一个行当了。是的，是产业链里面。
发言人 220:18
现在好像应该。
发言人 120:19
是用途并不大。那天还有人问了，就是这个问题被警察叔叔找上门了。
发言人 220:24
这个问题就因为他那个域名聊他了，然后拿着备案信息来找到他了。对，代他去了。会有。
发言人 420:30
现在还是有这个确实就是如果你这个域名不用了，最好是把。有自己原来企业或者个人的这个备案信息，建议还是早点注销。
发言人 220:41
销掉就完了。对对对，但是现在看，其实可能在国内做的越来越少了，就基本都撤到海外去了。
发言人 420:48
现在其实整个就从电视诈犯罪做网站这个角度来看，基本上主要是用各大原厂商了，用这些境外的这个云厂商服务比较多一点。
发言人 221:04
对，因为它简单对吧？你托管其实你终究还是要露个面。
发言人 121:10
但是他如果不解析到国内，他国内也没有实体的服务器，那这个难度可能就会比较大了。
发言人 421:17
因为国内没有私立服务器，但是国内的用户或者我们的网民仍然可以访问到境外的这些诈骗分子搭建的网站。所以他们还是可以用这些网站进行诈骗。
发言人 221:32
但可能就会慢一些。
发言人 421:33
但对警方来说，就是你对于这种网站进行追踪就比较难了。因为它整个无论是服务商还是服务器都是在境外的那。
发言人 121:44
就涉及到甚至国际协作等等这一层面了。是的。
发言人 221:47
你就跨境了。对。
发言人 421:49
电灶它现在就是一个跨境的生意。
发言人 121:55
对你说那些电价园区对吧，那都在那什么，对吧？
发言人 421:59
都是在那这地儿吗？前两天我还看到，因为今天是一个公开的节目，就是我们讲的信息都是公开报道的一些信息。前两天我看到公安部网站上还发了国内的警方和美国的国土安全部合作，一起打击掉一个电炸的这个案件。
发言人 222:19
那是因为炸了美国人是吗？
发言人 422:21
那是因为炸了美国的企业。
发言人 122:24
谁也跑不了。我跟你讲就是美国这个电渣问题。好多人跟我说，你看这个国内反电渣搞得风生水起，甚至一会儿咱也会聊，弄出来很多不方便的一些政策。现在难道国外没有吗？人国外为什么就没有这些事儿？
发言人 422:41
那是非常严重，因为这个我非常专业，因为我可以稍微介绍。对，因为我特别关心国际同行的一些经验做法，所以我专门研究过美国他们如何开展反诈的这个工作。美国FBI下面有个部门叫做IC3，大概是2000年左右就成立了，是专门进行一个反网络欺诈的一个联合部门。因为美国他每个州有自己相应的法律。
发言人 123:12
对它每个州法律还不一样。但是网络欺诈他算是一个联邦罪行吗？
发言人 423:18
是的，IC3它提供了一项服务，就是你所有美国的公民，无论是你在哪个州，甚至在境外，你都可以在IC3的网站上当你被骗的时候可以提交这个信息。有其实相当于就是在国内办案的平台。然后他会根据你当前的一个情况，然后要不要受理，把你的相关信息推送给某一个州来受理。
发言人 123:44
但是是不是他们去查起来，可能是不是会更难。我在想因为比如说实名制等等这些问题可能并没有像咱这么严格。
发言人 423:55
其实美国的金融体系比我们发展的。
发言人 124:00
对金融体系如果你进去的。
发言人 424:02
对对对老其实我自己感觉应该是美国整体这个传统金融的领域，他们的监管是做的很强的。而且IC3它除了接警以外，它有个部门专门负责就是帮受骗了这个受害人去帮帮他去冻结。
发言人 224:19
但我觉得也许咱们认为他们的那些问题成了人家的解决方案。比如说他他转账慢，反而是成了好的事儿了。
发言人 124:29
你是这么。
发言人 224:29
我们这边都是秒到账，人家说那我得T加1。
发言人 124:32
那天我有一个朋友在美国被骗了，他说了这个事情之后我就有所启发。他金融体系非常完善，就是你去美国开个户，你在美国也开个户吗？你开个户那KYC可做的。
发言人 124:46
但是现在这些骗子怎么干的？他绕过金融体系，他怎么骗你，让你去买各种网站的give card，你给我充这个，他通过这个礼品卡把这个东西绕过去。因为不记名，因为那个不实名。对那些被骗的人，现在好像美国的那些百思买等等，这些商店超市现在也不空了。说如果谁一次性大量的买这个卡，一定就跟现在咱在银行转账一样，大额转账额一样。按住报警，就是这个人很有可能是被骗了。所以他是通过这不同的方法去绕过这些措施的。
发言人 325:20
国内是不是也有绕过银行的这种那就。
发言人 225:23
加密货币了。
发言人 425:25
中国和欧美国家这些整个金融体系基础不一样。像刚才 朱老师讲到的，就是算是信用卡欺诈中的一种。他主要就是因为你在中国，我们每个人消费银行卡，你得输密码什么的。其实在国外你使用信用卡去消费很方便，甚至大多数的信用卡是没有密码的。你拿着卡号和那个CCV的号码，那你就可以把这个钱给刷掉了。很多黑客或者一些黑会场，他就专门卖这些信息了。然后又有一拨人去负责把这些钱转换成像up store里面的这些卡了，或者其他的一些充值卡。
发言人 226:08
那它其实是信用卡诈骗。
发言人 126:10
对，其实你是刷信用卡买的。对对对。
发言人 226:13
但我们说的电站还可能还不一样，其实细分有很多种类。
发言人 326:18
对，信用卡诈骗应该还是诈银行。
发言人 126:21
对，受害者是银行。
发言人 326:23
就是持卡人。他发现这不是。
发言人 226:24
他就这回咱之前不是聊过吗？有密码栅的就是你，没密码炸的就是银行。
发言人 126:30
简单来讲可以这么讲，但是现在有的人已经分不清了。对，现在已经很复杂，而且现在主要很多被骗的。像上次我那朋友被骗，那骗子是他企业账户，会计被骗了，他那个就是变了，那就那种你就没有办法了。
发言人 426:45
朱老师说的是非常典型对长盛不衰的一种诈骗，来给我们讲讲，而且非常清晰有效是吧？
发言人 126:54
我跟你讲，先讲我们朋友的案例，你给我分析。可以。对他就是突然有一天，有一个人加他们公司会计的QQ，然后说我是谁谁谁，就是我是老板是吧？
发言人 127:06
冒充，我是谁谁谁，我现在外面开会不太方便。你先给我查查咱公司账上多少钱，然后会计就去查查账，无所谓，是吧？一查说咱公司账上有一百多万，咱公司理财里还有一百多万，一共250多万。这个老板说我知道了，待会儿拉了一个群，这个群里又加了一位老板，说你把这个理财给我取出来。现在咱着急付一个货款，然后你打到这个公司。注意收款人公司这个时候快队会降，公对公会计会降低警惕。啪就把钱给打过去。
发言人 227:48
打了250万是吧，打了250多万，我说这个在这事上讲他就不对了，等于把公司资产全给打没了。
发言人 127:54
但是这里有一个问题，就是你那个UK是俩人，俩UK都在她手里，他插上AUK转账，插上BUK审核，一个人去把这事儿干了。这事儿什么时候发生的？早上十点会计什么时候醒过味儿来了？下班下午四点，然后给老板打电话，钱都已经转了，是您要转250多万吗？老板正跟我吃着火锅唱歌。当时就蹦起来8米多高。
发言人 228:21
你公司没了你。
发言人 128:22
说这蹦起来8米多高，说糟糕，赶紧报警去。
发言人 328:27
这老板也是心大。
发言人 128:28
这个也正好恰巧一会儿小鱼也给我讲讲这个，因为我觉得这个事儿都不可能这么巧合。他是这样，他公司之前刚做完一笔融资，在融资去做这个公司架构的准备的过程当中，他们就把这个银行转账的权限给放大了。不然的话，他不可能一次性转出去这么多钱。对，他就把这个放大了。然后同时他把很多的本来的安全设置都关了。比如说理财不可能当天你就能赎回。
发言人 329:01
对吧？这么寸劲儿。
发言人 129:02
对，就是这么寸就在这个。而且为什么2个UK都在一个人身上，而是因为那个出纳离职了，刚刚好刚离职，这钱就没了。这出纳干的差一步，当时就回来，就是把出纳代回来审了。
发言人 229:17
就是怕他们内部勾结，你出纳自己干的是吧？对。
发言人 129:20
那当然不是了，那人家都很清楚了。所以在这里面是不是会有什么我们不知道的鬼？
发言人 429:28
其实这类犯罪是比较典型一种犯罪。
发言人 129:31
他报案的时候警察也这么说。警察也蹦起来，8米多高，怎么又一个反正。
发言人 229:38
还这么多钱。
发言人 429:40
对吧？而且从警察角度来讲也很无奈。因为我自己做电站，我接的第一起案件就是冒充老板骗财务的案子。那是挺经典的，也就14年，当时也是骗了100万，也是通过QQ就是犯罪的，这个模式一直都没有变化。对你看到现在20 2424年，一模一样的手段，但是依然能行之有效，他就这么经典。当然我也研究过，美国的诈骗里面，它排名第一的这个犯罪类型叫做商业邮箱诈骗。就因为美国的企业它是通过邮件的沟通交流比较多一点。那其实类比到中国的话就是QQ毛虫老板。
发言人 430:24
对对对，现在我们包括刚才朱老师说的，就我们当过老板的这个听众都知道公司的这个U盾是有两个的。但是很多企业它内部的这个财务管理制度并没有那么严格。金融行业有个专业术语叫做一手轻，就同一个人他管理了两个U盾，然后平时公司内部他转账又没有明确的这个财务制度。你老板都是通过QQ通过微信来发号施令，然后你你你要转转给哪个账号，反正他其实就是钻的公司自己财务的一个漏洞。
发言人 131:06
对，那会不会为什么就这么巧合，会不会有其他的盯上你了。
发言人 431:12
或者也不是巧合。其实他这类犯罪它有一个前期经营的过程，这个过程可能时间跨度会几周到几个月。
发言人 231:24
你的意思是说其实早就盯上他了？
发言人 431:26
是的，他盯上了这个群体，主要是我们广大的财务工作人员这个群体。因为财务人员他可能自己以前的会计是要考那个会计证的。对，现在可能好像是也要考，需要也要考。对，然后他们会有 一个这种行业的这种工作群，或者相关的这个组织。
发言人 131:52
考证的一个群。
发言人 431:53
比如说那你突然有一个人混到这个群里，你也不知道这个人是什么样角色。然后他慢慢的就一个个找哪些人可能有这个肉不太聪明，加你好友什么的，对吧？
发言人 232:07
甚至可能弄跑黑了你的邮箱了，也是有可能的对。
发言人 432:10
有几种渠道。一种就是通过QQ微信给你发一些木马文件，也有的就是通过邮箱发钓鱼邮件，可能现在你财务的电脑里已经只录了木马，远控的木马。
发言人 132:25
他就是提前已经知道这些事儿了。对，就暗中观察。
发言人 432:28
他平时的观察你和老板是怎么样进行交互的对，甚至他会模仿一些老板的这种交流的语气。
发言人 132:39
或者是说他已经提前知道公司那个权限被打开了。
发言人 332:42
就像你说的，哪能那么寸？那这些事儿肯定他知道。
发言人 132:46
当时我那朋友就特别奇怪，说会不会是这个会计跟离职的这个出纳勾结？他第一想到就是这个确实很合理，因为只有内部人才知道这些事儿。
发言人 332:56
但这件事儿风险太大对，对吧？
发言人 132:59
对，而且没必要，你就是太容易被抓了。第一个怀疑就是你，然后他这一说。
发言人 333:06
我你说的那个在一个群里头，我突然想我给你讲一个我妈的事迹，也被骗了。我妈以前他退休以后，你知道老年人退休以后不是老有点自我实现的感觉。对，老怕被社会抛下。对对对吧，为了干点啥，尤其是女性广大的中老年女性们，然后他就搞一个什么投资，就是人家忽悠他投资多少钱，投了多少钱，然后每年有多少忽悠。
发言人 133:34
p two p.
发言人 333:36
还不是p two p，就是p two p那是在往线上的对吧？这就是线下从开大会忽悠你们，投完资每人领一桶油，这种结果他很快就知道被骗了，因为取不了钱，人跑了。结果发生了什么事儿？这帮受害者拉了一个维权群，就是报案，您报案那个警察也解决不了，因为这时候抓人，反正说没有过程，对吧？提交这个你配骗多少钱，你们个个都提交完了。这帮人搞了一个互助群，每天在里面聊，这个案子到什么程度。
发言人 134:11
当时我要抢答一下，是不是互助群里也进了骗子。对。
发言人 334:16
二次在骗互助群里进了一个人，这个人自称什么张警官，然后就跟他们聊，跟他们同步案情，同步的。过了一段时间，大家说这个钱差不多来了，我们已经冻结了。然后你们每个人，需要再出一份钱，然后来获取冻结的这个钱里边的份额。比如说我冻结了100万，你们每个人损失了可能加起来不止100万。但是如果你出的多，我在100万里分的份额就多，就优先呗。对，然后BRG又骗一百，我妈二次上当，还上当两次，这次他也信了。我后来一想，我说你们这群千万要留着，这群一定很值钱，对吧？因为这里边全是一帮受骗体制。
发言人 235:08
以后进去个。
发言人 335:09
高警官钱，你把这群卖了还能挺值钱的。我估计。
发言人 435:13
本来骗子是要花大量的经费去筛选一骗受骗的群体。你现在不用筛选了，大家都已经被骗过了，都被骗了肯定是易受骗。
发言人 235:23
概率就是特别想把钱要回来才有的执念，反而更容易中招。是的，我妈也有类似的经历，是吗？但我就不讲了。因为其理论上讲不是被骗的骗，其实是被套路。对，被套路了。其实他也是利用你想把钱要回来的这个想法。
发言人 135:40
你看现在已经有一半的主播经历过电信诈骗了，是吧？
发言人 435:44
其实我不太能理解，就是本来有类犯罪是叫做贷款诈骗。我是想贷款，我没钱，我想贷款，然后人家说可以给你贷10万块钱，但是你得先教我们1万块钱。
发言人 235:55
这个我觉得有时候他就是少想了，就刚才我说那个枫那个例子就是这个问题。你公司就250多万，但老板让你转250多万，而且啥也没有，连发票都没有。你这脑子就应该就有一个警钟才对。对你就少转点警钟。
发言人 136:11
有啊，下午四点才响，这个反射弧太长了。
发言人 336:15
我跟你说这个就是有体质，我这身体的体一种体质。我妈属于一个什么人呢？特别单纯善良。她有时候我跟她说，我说你这东西肯定是，比如他前两天又给我弄了一个什么东西，就是说你看这个人家说投资103000年每年能回6万块钱。
发言人 136:36
还是群里那些人呗。
发言人 336:38
这是另外一波了，还有亲戚送的昭他们这个退休的退休人士，很多人盯着，尤其是他是这个政法考体制内退休的，退休金也不少。对我觉得他们整天被人盯，人说这是在内蒙养的什么羊，什么什么羊，你投10万块钱养一头羊，你投10万块钱每年你就有6万块钱的回报。
发言人 137:04
哪有这么。
发言人 237:05
好的生意，你想想那平时的羊卖多少钱？怎么可能有。
发言人 337:08
6万块钱的这种，我就跟他讲，我就跟他讲，我说他有这么大利润，他为什么找你，对吧？他自己干，他随便去哪儿贷点款对。
发言人 237:17
他去银行贷款一定比你这个利息要低得多。
发言人 137:20
交1万块钱贷十万的对。
发言人 337:23
然后我是北京，然后我说那肯定是骗你的，然后我妈就属于那种，她说那不可能，人家都说了，不是骗我，就这句话，这原话。
发言人 437:32
人家都说了。
发言人 337:33
不是骗你就不是骗我，我都疯了你知道吗？怎么会有这样想？
发言人 237:38
这个就跟我上次跟我妈说的时候，她就说她说你不懂我就疯了。
发言人 337:43
对我妈就说人家都说了，人家开大会说的，说这个事儿每年肯定能保证这些钱，但从商业角度上讲，这是不可能的事儿。觉得属于这种容易被骗体质，或者说非常善良想的少。他就是非常善良。
发言人 237:56
而且经历的少。比如说他要是做过生意，被这个社会真的毒打，我可能就不会这样去想了。
发言人 138:01
就是没有这么高利润。
发言人 238:03
的生意不可能。或者你但凡有你就会找，就是会趋同于那些找低利润的成本去做了。
发言人 138:10
有这么高利润的生意都在他那本刑法里了。对。
发言人 338:13
是的。对我妈就是属于那种你看过去买保健品，这保健品人家说有这个功能，那功能实际上就是糖水。我说你这东西肯定是糖水，人骗你，他说不可能，人家都说了，这里头有什么的，人家都说我跟我爸都疯了。
发言人 238:28
但这个事儿，我觉得老年人被骗是一回事，但我觉得年轻人被骗就是另外一个问题。
发言人 438:32
年轻人被骗的也很多，那不少对。
发言人 338:35
年轻人我觉得就是裸聊之类的可能多点。
发言人 438:39
其实刚才两位高老师讲的其实是目前电信网络诈骗犯罪里面损失占比最高的一类犯罪，就相对有钱，而我们是叫做虚假投资类。但虚假投资类它大概也分为两种，一种是你确实想赚钱，就像两位高老师的这个母亲一样，你知道她已经退休了，有点积蓄，我想再赚点钱，她其实利用的是人性的这种贪念。还有一种虚假投资类，是先跟你交朋友。比如你是80后单身女性，人家是一个美国大兵跟你谈恋爱对不？这算杀猪盘吗？对，那这个就叫杀猪盘，就是它有一个养猪到杀猪的一个过程。
发言人 139:31
这就是放长线。对他更得看清楚这个人是不是真的有钱。
发言人 439:34
他甚至会在其实两个人线下是一直都没有见过面，但是他可能会在线上给你点束花，一直聊点个奶茶。
发言人 339:44
你觉得我实际上线下也是相当于接触，不不不接触，他不是接触人来接触，通过户外，通过食物。
发言人 239:52
但是还是没见过面，看的照片那么多。
发言人 439:54
那都是高频骗子，可能是在境外人家几千万里以外。
发言人 339:58
给你点个这个确实我心里就是说你看你干聊天儿总觉得是虚假的，但是他给你点个外卖点个蛋糕，你会觉得他真实了。
发言人 440:08
现在有句比较流行的用语叫做提供情绪价值。
发言人 340:13
我突然想到一个事儿就是你想在我们这个网络安全行业，这个攻击也是一种犯罪行为。我们讲这攻击就有分两种，一种是全面撒网式的。比如说朱峰最近装了防火墙，突然从原来看不见变成看得见了，就焦虑了，就是一大堆扫你端口的，这些还不是特别的有害。
发言人 340:36
最厉害的一种叫做APT定向的APT叫做高级的持续性攻击，持续性攻击是什么意思？就是他的目标是明确的，就干你就干你对，然后他用各种手段围绕着你找漏洞。这事儿非常难防，以前我们应该聊过这个话题。对，就是普通人小虾米，你为什么不用特别担心你的被攻破？被被攻击呢？是因为你没价值。
发言人 241:04
没钱没权谁管你。对。
发言人 341:07
反而这个高价值的人群或者是机构非常难防，就是因为怎么着就都能这漏洞。
发言人 241:15
这句话怎么说，就是那个老话怎么说来着？签是房子还是签是做贼？
发言人 341:20
忘了，不知道。
发言人 241:21
对。
发言人 341:21
你们都忘了是吧，反正知道意思了。
发言人 241:24
就是你做贼容易防贼难。
发言人 341:26
特别是他冲你来。对，你看我举个例子，之前我们应该聊过，就是某公司某大陆曾经丢过很多比特币，他就是被他肯定是被盯这个案子，不是，他是被扔U盘，就是大家分析，最后因为没有找到，没抓住敌人，就分析的是可能性，就是丢U盘。
发言人 241:49
就是我U盘插上，不是我是你的访客，我顺手可能扔那个做上一个U盘，没事。
发言人 341:56
看一眼看东西是谁的东西后就已经中招了，一瞬间木马进去了，然后花了很长时间。因为第一次说这个中木马，这个机器并没有权限，这个人并没有权限访问很高级的东西，是反复绕圈儿，然后每次进一层以后都把上一层完全清空，看不出来从哪儿进去的，据说是突破了四五层。
发言人 242:21
那说明他们确实房子还挺多的。
发言人 342:22
把他的比特币转走了，最后一圈人研究复盘恢复这个路径，最后想到可能就是丢U盘。这个前后很长时间，因为他要不断的去一层一层的突破。
发言人 242:36
对，还要防止你有录像。对。
发言人 342:39
另外你看我们讲APT还有很多的就是针对国家的军队的。
发言人 142:44
伊朗关机是专门给他做个病毒，那叫阵网吧，阵网吧。
发言人 342:49
对，这个玩意儿就有点像杀猪盘了。
发言人 442:52
这个我们也接触到过。其实就是原来我线上要给你中个木马，现在我绕过你各种安全防护措施，我人肉给你做个木马。我们插U盘我们碰到过，就是现在就是快递行业里面对用户的隐私信息保护已经比较好了。
发言人 443:12
快递的面单其实它是一个在黑灰产领域是非常值钱一个东西。所以有些人就专门想入侵快递公司的系统，把这个快递面单的信息获取到。但这个事情很难，所以他们想出来有一种办法是我人肉到A物流点，我去应聘求职，我进去之后我就往那个电脑里。
发言人 243:38
搞木棒是吧？
发言人 443:39
对，然后我可能一个礼拜不到我就人就走了。
发言人 343:42
有时候人肉确实不好防。
发言人 243:44
对，因为你在他里你就是你防。
发言人 143:46
因为你他已经人都进入了。
发言人 243:48
那就就是防外和房内，它是两是两个套路。
发言人 143:52
对，还有什么意想不到的？
发言人 343:55
我突然想到一个方法，什么？
发言人 243:58
他刚才说的是让我想起了那个航空公司的。
发言人 144:02
航空公司的是吧？
发言人 244:03
就是你之前遇到那个，对，就是突然给我打一电话，说您坐的航这个航班取消了。
发言人 344:08
对，这个事儿说实话他们怎么。
发言人 444:10
干的能说吗？这个应该也能说吧，其实航空公司也不是一个。
发言人 344:17
因为我们以前节目讲过这个暴论，里边有鬼。
发言人 444:21
但是有一个算是公开的秘密，就是因为本身我们整个航旅的系统它是打通的。然后你又中间又涉及到很多环节，要售票，然后要选座，可能各种各样的环节接触到人都有可能是泄露一个风险泄露点。而且黑灰产可能会为这一类的数据提供一个比较高的价值，那就有人会去天而走险卖这个数据。
发言人 244:53
但是这个锅还不是。
发言人 444:54
这个不好讲。
发言人 144:56
对你少让我逼俩字。别说我。
发言人 345:00
刚才，你说这个事儿之前，我刚才想到一种攻击方法，就是卖二手货，然后卖二手的SD卡和U盘卖二手的防火墙。
发言人 445:14
这个我那个难，我可以说一个，现在有人。
发言人 245:19
干过是吗？
发言人 445:21
那更加高级一点，也其实也不高级。在区块链虚拟币这个行业，有我们有个安全叫做供应链攻击。对，就是因为我们需要有那个硬件钱包。
发言人 445:35
然后现在有人就是去怎么样去盗别人的币呢？很简单，他先买了一堆的这个意念钱包。意念钱包它里面加了后门，不加后门。其实意念钱包说实话，你去从硬件上去修改这个硬件钱包，它已经比较很好了，是吧？
发言人 445:55
比较难的，他们做的没有这么高级。就是买了硬件钱包以后，先生成了私钥，然后就把你这个私钥给抄下来。抄下来以后，他们会把那个硬件钱包的说明书给替换掉。你本来说明书可能是第一步，你得开机生成一个新的私钥，然后你记录下来。现在他被他说明书替换掉以后。
发言人 246:21
他里边直接就给了你私钥了。
发言人 446:23
你不用在深圳司药，他会告诉你开机密码是多少，你直接就可以存钱进来进行交易了。这个我们放别人。
发言人 346:33
钱包里了。
发言人 246:35
拿来在网上卖，知道了吗？知道就可以看了，就可以转账了。
发言人 446:39
他们会去监测吗？我这个地址一旦有币进来，他可能就给你转走了。
发言人 246:44
太狠了。我刚才突然想到，我就这样干，我去买一堆U盘，里边就装上木马，然后当新的去卖。
发言人 346:52
那我就可以就卖二手问题了。在闲鱼上面有的是。
发言人 246:54
不管是不是二手新新的，反正就是能能让你插上能。
发言人 346:57
而且你坐到木马就行了。而且我跟你讲，我刚才想到的还有另外一招，比如说我如果卖二手的U盘什么的，可能卖的少，对吧？我弄俩人上京东备件库里边去换了他他有七天无理由回来的，我把那个里边全给抓木马，很多包装不都拆了吗？对吧？七天无理由是可以卖的，然后我再把它卖掉。
发言人 147:25
但是你这个只能针对于不特定人的工作。
发言人 247:29
我当然想了一个狠的是搞那大容量的，大容量一定是贵。贵至少你有的目标价值高。对，你买一个四，你买个16G的和买个256G的肯定想法不一样。
发言人 347:42
而且你买到手你直接格式化都没有用，因为你插上了，你插上的那一瞬间你就中了。
发言人 247:49
只要有可执行权限，你就已经中招了。那除非你装了什么防病毒能防，但你做一个新的其实是一般。
发言人 347:57
所以我们现在需要一种零件，就是把那一些小东西插上以后自动格式化。但这东西没有任何其他功能，它跟电脑也是独立的，我把它都隔成干净了，然后我。
发言人 148:10
再。
发言人 248:11
用隔离。
发言人 348:12
对吧？
发言人 148:13
对，不然的话这种可移动存储设备好像还真是挺危险的对。
发言人 348:17
是吧？也不可能卖二手了。
发言人 248:19
我因为默认的windows理论上都是有可执行的能力的。他上来就会有一个，比如说那什么叫auto run，对吧？但现在虽然我不知道是不是默认没了，但是之前有的肯定是应该是关掉了。对，现在可能因为确实这个车可能已经默认了。对，已经不开了，你得特定开。但这种情况下确实是容易中，或者你用那个很老的系统，比如win 7 win叉P那个东西，你就很容易中招。对你只能赌我没什么价值，你就给我做一木马也没有用。
发言人 148:47
对吧？
发言人 448:49
所以你得用苹果电脑是吧？
发言人 248:51
苹果电脑你那个什么的。
发言人 148:54
苹果电脑中码了，苹果电脑也能做，这也有，对，也有，都跑不了这种事儿。
发言人 249:00
他好像是被人当做一个代理给用了。
发言人 449:05
对，那还问题还不是很大。
发言人 149:07
对，谁知道问题大不大，那机器就让我隔。
发言人 349:11
对我跟不是跟你说吗？
发言人 149:12
你别搁我，没搁我现在把网线拔了，把网线研究啥东西。对对对。
发言人 249:18
研究一下是哪家的对。
发言人 349:20
因为现在这帮搞爬虫的，搞灰产的确实比较疯狂。
发言人 249:25
而且是这样，他可能说他不一定只干一件事儿，他能黑了。你不一定只干一件事儿，你看到他可能是他的。对，但我先怀疑是真事，但诺马斯连你的信息都抓，自己还没。
发言人 349:35
干你他现在给你放了一个可执行的权限，他干什么取决于现在什么东西值钱。
发言人 249:43
对，和他是不是觉得。
发言人 349:44
我比如说现在以 他的市场能力，他做爬虫，就是卖爬虫，卖这种这叫代理。给你的代理挣钱，你这个机器就变成代理了。对，哪天挖矿更容易了，你这东西就变成挖矿了。有可能，这是取决于市场，对。
发言人 250:01
取决于什么东西能够卖出价来。
发言人 350:04
对。
发言人 250:06
所以你那个应该保护好，对吧？你那也是一个犯罪现场。
发言人 350:09
嗨，你说的对，样本样本有点贵，这一台机器也不会。
发言人 250:15
又不是说这机器不能用了，对吧？
发言人 150:18
还有什么大家想不到的，你平时会遇到的，刚才说的可能都是我们都见过的，是吧？有没有我们没见过？
发言人 450:28
没见过，可能我不知道大家有没有听说过，就我们刚才说这个虚假投资类，它主要是女性被骗的群体占比会大一点。
发言人 150:38
还真是像他们说的一样。
发言人 250:40
是吧？我你那事儿出来之后，我第一时间把那事儿转给我同事了但是我们公司还好，我们基本上要求说你有发票。
发言人 150:48
你说的是那个QQ诈骗，他说是刚才某个老师。
发言人 350:52
就我妈那个。
发言人 250:53
对对对，我觉得真的你得跟他讲好底线是啥。我跟我妈说的就是你不要卖房子，不要借钱。
发言人 151:02
还有吗？还有以男性为目标的吗？来来来。
发言人 451:04
有多少？有就男性中招比较多的是裸聊，就是裸对，裸聊诈骗。
发言人 151:12
不是给你看我那图吗？对，老高就被裸聊了。
发言人 451:16
你那个不是。
发言人 251:18
是敲诈。
发言人 451:19
我们是叫做PS图片诈骗。
发言人 251:23
就把我在自报纸上能看到的头像放到一个床上的两个人的男的脑袋上面去了。他说你得给钱，然后又给我发。第二天第三又给我发一个，说最后一次机会，你要不给我钱，我就把那个头像发给你的。什么同事领导。
发言人 451:40
什么什么，他这个是无差别攻击。对，就是网上搜集到你的这个照片。
发言人 351:46
这种我也碰到过，甚至连照片都没有。但是文字是差不多的OK就是有点像那种东西，有点像是群发的垃圾邮件的感觉。不对。
发言人 251:55
那我这个就有问题，那他要就至少要找到我这个人的头像才行，还不能那么无差别。
发言人 452:02
你有公开信息。
发言人 252:03
但是他不像说他那种就是只发个邮件的那种差别。我这个消费你看那整个还精准点。
发言人 352:10
你这个相当于是把邮箱和你的人已经对上了。
发言人 252:12
对，然后还得找到头像，对吧？那肯定是要比你只发邮件的要。
发言人 152:17
我觉得还不好找，百度百科就有。
发言人 452:19
那你的邮箱肯定也是在互联网上公开过。
发言人 252:21
他可能给我发的那个我刚才是发的那个face time，还是发的啥，我的手机号和邮箱机网上都能找到，头像也能找到，但是他得这三样得合一，对吧？
发言人 152:34
看来不要裸聊是吧。
发言人 452:35
我说回这个裸聊的话题，男性可能被骗概率高点是这个裸聊诈骗。裸聊诈骗很多人被骗，他也不敢报案。一般这类诈骗就是你可能在网上会看到一些色情信息。然后你进入色情网站或者要看视频的时候，人家会给你推广一些应用。那些应用大部分都是无聊诈骗的应用。对这些应用的一个特点，就是说你如果是安卓手机安装之后，他可能会在后台读取你的短信记录、通讯录等相关的一些信息。
发言人 253:12
主要是这些。
发言人 153:14
他说你不给钱，我就通知你这些。
发言人 453:16
朋友没有他他有一个骗的过程，是他先伪装成美女要和你聊天，然后美女说，我的衣服脱了，帅哥你怎么还不脱，我们两个人一起脱，我就脱给你看。
发言人 253:29
其实他那边是录像。
发言人 453:31
然后你就脱了对吧？
发言人 253:32
脱了之后就可以截屏了吗？已经脱光了对不对？好，他说你看我有你的这个。
发言人 453:37
我知道你你老婆的电话，知道那些周围。
发言人 253:40
的人的电话，你给不给钱？
发言人 353:42
我前几天看一个说有一个什么领导，还是他最后就跳楼了，因为他持续的跟他要钱。
发言人 253:52
你只要给钱，他就意味着你可能是没有那啥。
发言人 353:55
的这基本上就没有活路了。就是你给一次，过两天他又要一直。
发言人 254:00
到把你榨干为止。
发言人 454:01
对很多精神承受能力比较差的，遇到这种事情确实是吃不消。因为这个毕竟涉及到个人隐私。然后大家可能日常生活中觉得都是比较老实正常一个人，他可能也就是某一天半夜，突然一下子自己有了某一个想法，做的一件冲动的事情。但是骗子会利用你的这个视频一直来要挟你。你可能给他1万块钱，他说叫你继续给5万，给10万。你可能就是永远都没有。
发言人 154:44
一个人，要脸皮厚点儿，我就不给你发。
发言人 254:49
不是。
发言人 354:50
或者你就直接报案。但很多人是因为他可能是公务员，或者身份敏感，还有一些社会身份。你如果你说我们都是那种所谓的。
发言人 155:01
就像我们撒屁。
发言人 355:02
你随便发现在不有一个新词叫无敌之人吗？没有无敌之人，40岁没工作、没父母、没孩子、没结婚，啥也没有。这种人真无敌，谁也不敢惹他说我就天天行侠仗义，你能怎么地？你要是这样的话，那确实骗不了他。
发言人 155:17
对，无所谓，你发，你随便你发给谁都行。
发言人 255:21
我是私下说过是吧，我说有一回就是在电报上，突然有个人不知道我这也那也是全家的，他就随便加，突然加我，他说这我是谁谁谁怎么样，然后我看你的什么电话号了，然后他说我们要不要那啥，结果发我一文件。
发言人 155:38
一看就是一个安装文件。
发言人 255:40
对，大概率猜就是一个企业证书的。因为他问我是什么手机，我一拆好了，我然后我就说，我要睡觉了，咱明天再说。第二天一看，那人已经把我拉黑了。那我估计就是这种情况，你只要一步一步进去了。
发言人 355:53
你就废了。我跟你讲我的经历，我比你走的还深一步。
发言人 255:57
你装了，你顶着朱峰的头像去的。
发言人 355:59
不是我作为人间观察家，我必须得看一下。你知道现在这个推上网黄之多，对吧？最近少了，现在少了。前两天我去硬搜了一遍，真没搜着。
发言人 256:12
这 肯定是你的方法问题。
发言人 356:14
不是搜还能搜着，就是在各种自动推荐回复里面很少了。对对对，在之前很多的时候我特意观察过，就是推上的所有的网红，基本上90%他都有一条置顶链接。那置顶链接说让你装一个APP，这个你点了它是个短链接，跳过去以后让你下载安装，这种东西就非常假对。
发言人 356:36
有一天我碰到了一个他留的链接，是电报的个人的页，像老高说的那个情况差不多，我就点进去了，果然跟我聊上了。他说你要不要看我的视频？我说我在哪看？我说你要不然你直接发给我呗。不行，你先装一个这个，我在这里边，然后我就装了。他不是要这的企业证书，但是我忘记了，反正直接就能装上IOS。
发言人 457:04
IOS应该是用了苹果那个证书信息。
发言人 357:08
他没有要证书授权。
发言人 457:10
不用证书授权。对，那只是一个网页，可能不知道。
发言人 357:14
反正是个APP装上了。装上了以后，我说这个APP还要注册，他说你用你手机号就行，你用了我还没注册。
发言人 157:23
不是现在没用了。
发言人 357:24
你注意，你这个APP打开的时候，它就要授权，他直接就要你的通讯录和相册。
发言人 257:32
我说对，他是，我记得苹果也有什么轻叫什么轻应用，是那个玩意儿吗？
发言人 157:38
也不一定。
发言人 357:39
对，我不知道是什么，因为我已经删了。但是当时的我还没注册，反正就是他先要这个通讯录和应用，包括这个相册。我想行，你看这两样东西，这诈骗必备对吧？我在通讯录里边我选了一条授权给他，因为你的IOS是L授权。
发言人 157:57
就把我号授权给他。
发言人 258:00
我授权下回你可以授可以授权他的了。
发言人 358:03
我授权的是百度总机，然后相册里面授权了一张是一个什么截图，把那个网页百度还是什么的网页截图，反正没有任何信息。授权了都过去了，再打开还要授权。
发言人 258:18
什么呢？就是通讯录和那他觉得你不够，因为你觉得你在但凡一个人不可能只有一个电话号码，一张图。对我就在想，就他们也。
发言人 358:29
也他他也后台了，后台人工审核还是怎么着？
发言人 458:33
那肯定是人工审核。因为骗子，因为我我们自己掌握到一些打完的案件以后，我们可以看到骗子他平时在看到后台界面是怎么样子，他也会有一个后台。他后台我不知道某个老师注册的时候，骗子有没有给你一个什么邀请码。他会根据这个邀请码来匹配一个马仔。
发言人 258:55
什么对应的。对对对，因为骗子想骗到钱了，这样才能分得。
发言人 458:59
有也有好几个好几。
发言人 159:01
死掉文章拿这个。
发言人 359:03
对对对，有的，我想起来了，但是他那人发给我码了。这个码他说你要注册完进去以后才能用。
发言人 159:11
才能填，那得先把你信息要走再说。
发言人 259:13
那我估计跟你说，他就因为你的你给的只有一个号码，一张图，他就觉得你这个肯定是有问题的。
发言人 359:20
对。
发言人 459:20
就不想自己多的研究。
发言人 359:22
对，后来我就把这个APP删了。然后前两天我又打开他这个电报的那个页，这个人已经被封了。我来举报了，估计我发现电报还不错。
发言人 459:33
电报也否认电报会你在电报里面举报人家账号，人家是会封掉的。
发言人 259:39
而且我看前几天不是又登新闻 了吗？咱稍微聊过之后，我刚才说电报加大跟政府合作的力度，毕竟被抓了是吧，被抓过了还是好使，是已经放了是吧？是的，对，因为确实这种太多了，就真的影响你用了。
发言人 159:54
说到这个话题也想问问小鱼，现在大家往往会在我们的听友群里吐槽，说办个银行卡也搞不定。
发言人 201:00:03
就是我那天办个。
发言人 101:00:04
手机卡也搞不定，就各种麻烦。你现在是觉得从你的角度，工作的角度来看，就是这些我们所谓的这些手段和措施是过度了还是还不够？
发言人 201:00:18
我先说一个，这个问题有点尖锐是吧？我先说一个我一个朋友的例子。好的，我那朋友在广州做医疗行业，他等于是卖医疗设备。他有时候就会碰到那种客户，比如说可能是个刚毕业的医学生，可能弄不懂，但是可能又着急用，就得给他打电话做资产，就不能去，对吧？
发言人 201:00:39
当有一天他说从早晨打到晚上，基本上就从他上班以来打了一个最长的一个也是给一个医院的这个科室做的这个技术支持，第二天这个号就被封了，就打不了了。他就只能给那个叫什么，不管是哪个运营商，给那运营商打电话，运营商就跟他说，你这号说是达到了所谓的上限，这个阈值所要求的，必须去当地年轻去讲去的问题。他那个号是长沙的，他在广州。你怎么着，后来好说歹说去的广州的营业厅借的。而且而且那个而且他问了说这种情况，我后边是不是还会有这个问题，爷爷说你要这么打电话还会有。
发言人 101:01:23
对，我们前两天咱不是做那个跟字节豆包他们去做那活动。大量的给这些创作者打电话，打一天我们摸出来了一个手机号，上去就20个电话.
发言人 201:01:35
看通讯时长吗？
发言人 101:01:37
不看20个，唯一ID就给你放了。
发言人 201:01:41
这个其实挺低的。当然说从现在这个通讯频率上并不高。
发言人 101:01:45
运营商给我一个解决方案，就是说你拿固化大，固化限制小。因为固化我能代你人。
发言人 201:01:51
或者固化的上限比较高。
发言人 101:01:53
对吧？因为你不能移动，对，逮就逮你这个固话。
发言人 301:02:00
对，现在是控制是比较。前两天我新办了一张信用卡，那信用卡开卡都要去线下营业厅开了，以前电话不就能开。对，以前打电话不就开，现在卡寄到了用不了。人家在那个人家APP里特人性化，说你收到了一张新卡片，请点击激活，点进去以后给我一个营业厅地址。
发言人 101:02:18
这叫人性化。
发言人 301:02:20
对，特别人性化。还有导航的，我跟你讲。
发言人 201:02:22
他人性是给了你一个离你最近的营业厅，这叫人性化。
发言人 301:02:26
对还能导航，但是你必须得去。我去了以后也特简单，营业厅前面不是有一接待吗？前台是的，应该有自助机器。不是。那前台我 说我在哪儿激活信用卡？假如我就能啪啪还在刷他脸，还刷我脸，我们俩还得合影。对，我们俩还在合影。
发言人 201:02:44
知道你我去年去天津搞房子的事儿，不就是吗？天津你们就必须得用天津银行的那个卡。对，好，那弄那个卡那是真的。然后他就必须跟我说你的手机号用了多少年。你这可能时间越长，对你这个可能就会越好。而且确实好像是移动、联通、移动都能查这个号，然后你能查这个手机或者跟你现在的基础的使用年限，因为我要转房款，那你房款可能都很多，对不对？对，好，你要手他给你一个模板，你要照着手抄一遍，然后他就给一行主管的副行长签字，你才有这个转大额的缺陷。好复杂，真是特别痛苦。
发言人 101:03:28
说说吧。
发言人 201:03:29
我自己搞得这么复杂有用吗？其实可能他也很痛苦。
发言人 401:03:32
我自己也经历过。因为我我有次去线下哪个银行，我我去了光大银行，光大银行我说进到营业厅，我进去我说我要开张卡。光大银行的那个营业厅的服务人员问我，你为什么要开卡？我说你要开卡，我要存钱，我要转账。他说你存钱转账为什么不用建行，不用工行。
发言人 101:03:58
给我添麻烦了。
发言人 301:04:01
这个就是我想起个。
发言人 101:04:04
相声对吧？
发言人 301:04:05
你来你就是添麻烦 。
发言人 401:04:08
确实现在就是因为银行它内部反诈这种工作压力也很大。因为现在有很多涉案的银行卡，可能他们特别会钻一些空银行自己的这个漏洞。你如果某家银行大批量的这个卡被开出来使用，用来犯罪，用来洗钱的那其实对银行来说，它也会负有一定的责任。所以现在银行在给用户开卡的这个环节，就我们是叫做KYC客户的这个认证，他会做的越来越严格。
发言人 401:04:47
而且现在我们自己掌握的一些情况，就是有些黑客产的这个群体，他会全国各地跑。他比如今天你跑到上海，跑到北京过来开一张卡，他明天可能就走了，那这种人也存在。另外像朱老师刚才说的，就是打电话可能一天打了二次电话，或者打的时间特别久就被封了。那这种情况说实话从警方的角度来讲，处理起来也很难。因为很多骗子的这个行为可能跟你就是一样的去。
发言人 201:05:25
但是你不能说因为行为一样，我认为他是骗子。
发言人 401:05:28
对对对。
发言人 201:05:29
这个是或者说我们其实倒想着说你这么封一下，但这个就有一个问题是啥？如果真的只有一个手机，一个手机号，你把我封了，我连去求助都没法求助，你至少得有俩号，对吧？我得这个号被封，我得拿那个号去求。
发言人 101:05:44
不不不，封了之后能打10086是吗？
发言人 201:05:47
我还真没注意，我 但是那天我看有个文章里说好像连这个都不行。
发言人 101:05:51
那可能每个地区对他有可能不一样，还是疯了能打油。
发言人 201:05:54
而且问题是现在很多因为没有那个长途漫游了，大家可能都挑一些。比如说我是长沙人，我长沙人跑到广州，你让我回这个归属地去办，那这个就等于有点强人所难了。
发言人 401:06:08
其实从我的角度来考虑，其实大家提的问题我比较难回答。但我考虑到一个点，就是其实我们现在中国的政府，更加像一种是保姆式的来提供服务。我觉得你这个不好，我得替你管的那得替你管管。
发言人 101:06:28
我觉得你需要穿秋裤。
发言人 401:06:31
但这个确实也和我们很多受害人的这个心理状态是一样的。就我们刚才聊的这些投资理财了，很多受害人他被骗了，他明明是他自己，即使是真实的投资，你有亏损，那不也是很正常一件事情，对吧？但是你现在因为自己的不小心不谨慎，你上当受骗了，他可能一天到晚得找到政府，要求政府来。
发言人 201:06:58
给他兜底。
发言人 401:06:59
是吧？对，那你赚钱的时候，你没有考虑到这个为社会做点福利。现在亏钱了，那么你必须得找到一个单位，找到一个机构个底，来承担你你你这个损失。其实从这个角度来讲，就是政府他帮民众做了大量的去管理的事情。然后因为像刚才大家聊的就很多，其实是我们在设置一些规则，设置一些模型。可能就是这个阈值调整的没有这么精确的时候，会产生一些误伤。从这个角度来讲，现在我们自己内部做的努力就是尽可能的把这个救济申诉的渠道和机制做的完善一点。因为确实可能有有发生误封的这个情况，那我们会提供一些绿色通道，你可以尽量的在短时间内完成你的申诉。
发言人 401:07:58
但是有时候确实我们和犯罪之间的对抗，它是一个互相不断的去较量一个过程。举个例子，最早的时候我们对银行卡采取措施的时候，很多骗子他也会来冒充我。我也是被误封的，打那个银行客服电话，他要来解除这个银行卡的一些措施。甚至有些骗子他可以到线下的银行网点去投诉，这种就是对警方来说很难区别。但是就是我想以后随着我们这个技术了或者模型的迭代，可以把这个事情做的会好一点，尽可能的减少对正常的那些人的一些误伤。
发言人 101:08:49
我有一个问题，这是我亲身经历的。因为跟国外有联系，就经常接国外电话。我经常是接完电话，紧接着反诈就打起来了。
发言人 401:08:59
国外的电话。
发言人 101:09:00
他问我是不是受骗了。
发言人 201:09:02
你说还没有一个。
发言人 101:09:05
场外听众。刚才我在群里征集了一下，大家有什么问题还现场征集。小鱼同学这个问题我觉得你得回答。可以。有一部电影叫孤注一掷，你看过是吧？
发言人 401:09:19
我们看过组织过组织。
发言人 201:09:21
观看是唯一的一个以反战为主的。
发言人 401:09:25
电影了。对，其实已经有好几部关于反战。
发言人 101:09:29
但是这部也可能影响最大。对对对，非常有冲击感。但是我们这位听友问的问题，他叫赵宇航，他问的问题是什么？这片子都上映两年了，说现在诈骗技术有什么进步和迭代不那反正跟当时一样，跟当时看。
发言人 401:09:47
其实这个就聊回我们之前谈的几种犯罪类型。你像冒充老板骗财务这一类，其实最近十年他的整个手段就几乎没有发生过变化。
发言人 101:10:02
长盛不衰就是考验。
发言人 201:10:04
的还是人性。
发言人 401:10:05
对。
发言人 101:10:06
所以他你觉得就没有什么进步，大家反正还是这么干。
发言人 401:10:09
不是没有什么进步，其实就是 犯那个诈骗的这种犯罪，它经过十几年的发展，现在其实它更像是一种产业。它产业中的每个环节，他都做的分工越来越完善了，更加精致了。以前可能是我们七八年前去抓一个犯罪窝点，它里面就是两三个人，什么事情都干。现在其实整个产业从互联网账号的养号，从一些提供一些机动车手机卡？银行卡或者负责洗钱，负责犯罪的引流，负责客服、负责直播，负责在境外的这个诈骗产业园里面进行实施这个诈骗具体行为的人员就分工越来越细了。它最后变成一个很大的产业。
发言人 101:11:05
就是你分工越来越细，就过这两年了，分的工可能更细了。但其实它是在不一定手段提升。
发言人 401:11:11
它的效率提升了，其实是跟我们社会发展的趋势是一样的。
发言人 201:11:17
你效率提升一般来说质量都能提升。
发言人 301:11:19
那我就问一下这大模型用的怎么样？
发言人 101:11:22
对AI有没有帮助到你们？
发言人 301:11:23
其实不是有没有帮助到诈骗犯。
发言人 201:11:26
对我就我觉得应该都有帮助。
发言人 401:11:28
这个是我们要重点研究一个课题。确实最近两年整个人工智能发展的非常迅速，给我们也带来很多冲击。我们最担心的一个点就是未来是不是有犯罪分子会使用人工的智能的技术，把它应 用在诈骗这个犯罪实施里面。因为比如现在我们可能用人工智能去伪造一张图片或甚至伪造一个视频，已经很简单了。
发言人 201:11:59
包括说一段话。
发言人 401:11:59
对对对对对我我们可能在大家这个播客里面截个十秒钟，我就能生成模仿你这个口音语气的一段音频。对，就各种这个领域叫做深度伪造。有深度伪造的技术它越来越完善了。那以后如果应用在犯罪中，我们应该怎么样去面对？
发言人 101:12:21
现在有遇到过这种。
发言人 401:12:22
我感觉现在主要还是以讲了一些人工智能的这种噱头，没有大面积的应用在犯罪里面。因为犯罪它是讲究效率的，对它最后是一门生意。如果我现在以比较低的成本，我就能做的事情。为什么我把这一成让什么？
发言人 201:12:45
把自己成本抬高？对，那这个话就变成说如果AI这个变成一个一分钱就能玩好久的那可能的话它就可以用了。
发言人 301:12:53
他和我们做to b的企业市场是一样的。对，就是我们要做to b企业市场现在是个什么趋势呢？就是先做业务，先去研究人家行业的生产流程，把这个业务考虑清楚，整明白。那底下大模型什么时候用呢？等成本，等你的这个模型越来越好用，你的推理成本越来越低，你能力越来越强强到一个阈值的时候。
发言人 201:13:22
我在真的可以替代某些工种或者某个分工了。
发言人 101:13:27
也就是说是从这个角度来看。
发言人 301:13:29
迟早他们会用上。对，因为现在就这个你看现在我们就是这个问题，我们大数据平台什么的底下没有都换成大模型，因为大模型比这个贵。什么时候大模型跟它差不多了，我再换，我先让大模型那帮人卷着，对吧？这个人烧死几个犯罪不也是这样吗？对吧？他现在比如他用人肉，那你还得管饭，还得发工资。什么时候那大模型比他饭钱还便宜了，自然就换上孤注一掷。
发言人 201:13:58
里边那个仓是个预言，张艺兴也不是说可以通过什么技术手段，可以让很多人失业，害了很多人，其实他就把他卖给别的园区了。是。那我再来看，这就是个预演。
发言人 401:14:12
因为人力的成本很高。
发言人 201:14:14
对一旦但技术能够大规模成本降低，那人就变得贵了。
发言人 401:14:19
但是我想的另外一个角度就是说，我考虑到不是说以后人工智能这个技术能不能应用在反诈这个领域，肯定也能。我考虑的是随着人工智能的发展，就是它可以解放我们人类的这个生产力。那其实现在为什么这么多人去诈骗？因为大量人他可能本身生活水平不是很高，他希望到境外，到缅北，到你说他去那些人对他想去孤注一掷赚点钱回来。但是如果他本身生活水平还可以的那其实她会有些担忧一些考虑。我本身有个比较好的家庭，对，有我为什么要去从事犯罪的工作？所以如果有一天人工智能能够提高我们全人类的这个生活水平，我觉得你可能犯罪人就少了。
发言人 201:15:15
是提高就业率了。
发言人 101:15:16
对吧？对，把就业率提上来。
发言人 301:15:18
不是小鱼的意思是说人工智能的生产力足够高了。我们跟用人工智能的公司收AI税，然后发给大家发福利，发给闲人。闲人不用上班了。比如说你也可以一个月拿8000块钱，是那你就不用去搞7搞8。我觉得他说的是就业率。
发言人 101:15:36
问你们说的这个。
发言人 201:15:37
但是肯定是说你，但是问题就变成这样，你就最后可能就是从实质上讲就是AI对AI了。犯罪分子想AI去诈骗人，我们想AI来去提高就业率，提高每个人的幸福感，就没轻易去做坏事儿了。
发言人 101:15:52
所以以后就是一个AI版，另外一个AIPI了。
发言人 201:15:55
他说你不用骗我了，我已经被你骗了。
发言人 401:15:57
是吧？现在不是接电话也有用AI打电话，有，然后还有人用AI接电话。
发言人 101:16:05
对我就是有点。
发言人 201:16:06
其实现在都是这样的，就是打电话都是这样。在前面是AI一旦你说话或者他问你的问题，你再回答他就换成人上了。还有一种可能是说，你拿这个那叫什么云信箱的时候，他先听听完跟你对话，然后他觉得该那啥就给你录下来。对，基本上都是这样的，其实最后可能都忙着AI对A.
发言人 101:16:25
对AI对对对， 还有一个问题，这个我觉得也可以作为我们今天结束的问题。我觉得我这听友叫咸鱼哥，他提这个问题特别好。他说能不能问问这个反诈人员？从反诈人员的角度看，咱们应该怎么去防范这个诈骗，或者更具体一点，怎么防范个人隐私被这个诈骗分子利用。
发言人 401:16:48
我先回答后面这个问题。其实现在我们现在互联网的这个时代，个人的隐私其实很难防止被你说。
发言人 101:16:57
就是你根本就防不住。
发言人 401:16:59
我可能自己考虑我自己的个人信息，早就不知道在网上卖了几手的对吧？另外就是从个人的角度来讲，不知道大家有没有注意到，刚才我们聊的几类犯罪的类型里面，其实它最终利用的都是人性的一个弱点。这个才是最重要的。你的贪念是吧？这是一种你的色欲。
发言人 201:17:21
是一种老高然后就是还有。
发言人 401:17:25
一些人是不讲逻辑的，是吧？
发言人 201:17:29
或者就是遇到问题不太认真思考。
发言人 401:17:32
是的。
发言人 101:17:32
你就我们两下。
发言人 401:17:34
我给你传授一种方法可以做在股市里面稳赚钱。那如果有这种方法，我可以怎么交给你？对，这很少很很多人他不会再往前去思考一步。我觉得这个可能这三类就是大部分受骗的人主要的一些问题。
发言人 101:17:53
所以就是个人隐私泄露是防不住的。意思所以找到你的时候，你要注意了。
发言人 301:18:00
我跟你讲，按照中华传统老话，这叫无欲则刚。你只要没有欲望，对谁也干不了你。
发言人 201:18:06
对，就跟我们俩一样？
发言人 301:18:10
怎么了？
发言人 201:18:11
感觉哪里不对呢？我们看到美女没有想法。
发言人 301:18:15
这叫无欲则告。对你控制自己的欲望，别人就不会攻破你。
发言人 201:18:19
对你一旦你有贪念，有各种，那你肯定是容易。这个问题是说他不是说你只是看了一眼，然后我只是比如 说我被黑了一下，或者我的电脑需要重装一下，往往你可能你损失的会比你想象的更多是这才是问题。
发言人 101:18:34
刚才也说了，就是你不是那个特定目标的话，他也就是扫一下，你把你扫过去就完了。你要是那个特定目标的话，对你可能要小心。
发言人 301:18:43
你们如果有哪位是市委书记，那你们小心一点对。
发言人 101:18:48
因为肯定。
发言人 301:18:49
会小于同学。之前我们线下他给我们聊过一个案例。
发言人 201:18:53
那个官员。
发言人 301:18:54
是个领导，对被骗这个就很很严重很敏感。对，所以如果你们是市委书记的话，你们小心一点。
发言人 401:19:03
当过市委书记的当观众。
发言人 101:19:05
都都知道。
发言人 201:19:08
反正我是觉得真的这个被骗一定是先从自己的一个想法上去着 手。对你指望民警，指望别人帮忙，这个其实都是后边的事儿了。
发言人 301:19:17
对，所以这个事儿我都体会到了，就是你怎么防你的个人隐私。
发言人 201:19:24
也防不住。
发言人 301:19:25
所以你要心大点，你要收回来，把那个防线收回来。
发言人 101:19:29
对你别想天天想着不泄露个人隐私。
发言人 301:19:31
你防不住。我今天用这样的方法，变着花的变密码，变着花的不给别人留地址，那都没有用。因为你现在都在网上。
发言人 201:19:40
而是反过来说别人拿来的隐私，想骗你的时候你也无所谓。
发言人 101:19:43
对你想他都去快递公司入职了，还有什么东西给你搞不出来。
发言人 301:19:47
骗不动，让他骗不动，就是说你把你的防御边界往回收。
发言人 201:19:51
因为也是本身不值钱，对吧？他这隐私本身能值什么钱呢？他也是后边代表的出来的东西才比如说因为你的隐是知道你是某个公司的领导，你能有这个指示财务人员转钱的能力，但这些可能才是价值。
发言人 101:20:08
对。
发言人 201:20:09
就包括我那时候就在抖音上看到有人骗那个骗警务人员，对吧？那我觉得也挺有意思，那就是意思说他只是说也知道不知道你后边是谁，对吧？很多人都不知道你是谁的，往往他那套路一片，然后最后我其实我是搞了。
发言人 101:20:23
就经常稍微聪明一点，我觉得就行。其实他那种话术就是在筛选那个不太聪明的人。
发言人 201:20:31
你真的只要背一回的时候，你这个骗术基本就免疫了。因为其实都是大差不差，对吧？我最早我没跟你讲过吗？那都很早1几年的时候，有突然我在路上有人给我打电话，他说我是我是谁谁谁，你还记得我吗？这是一方面，遇到过那就简单了。拿了广东话，我心里想我认识几个广东人对吧？那个是这样的，他这个他的意思 就是我是什么黑道的混黑道，你腿的那个有人想买你腿对吧？
发言人 201:21:00
你惹没惹到谁人，你惹没惹惹到谁，你自己好好想想，对吧，否则我真的要派人来去那啥了。我心里想说我也没惹到谁，对吧？你就是这时候就是无欲则刚，因为你真没惹到人，他都接不下去，他能再问你一遍，华把电话撂了，但你一旦介绍说，我好像最近是惹了谁，比如惹就惹了某个老师好，他就可以接着这个还完说，那还是这个问题，对吧？你无欲则刚，你没有什么弱点，或者你有弱点，我也我心里清楚怕啥。你有弱点你自己都不知道。
发言人 101:21:32
那这就麻烦了。想了想最近都是惹我的我没惹过别人，他们要小心点。
发言人 201:21:39
对。
发言人 101:21:40
行，今天跟小鱼稍微聊聊。因为确实工作的原因，有好多猛料，真的不太好在节目里以后再聊。是有机会，尤其有一些东西能够公开出来的时候，我们再请小鱼可以给咱聊。剩下的那就是关了麦克风再聊仨小时是吧？这大家反正今天算是一个比较公益的，其实也没有什么任务。小鱼他平时也不在北京，觉得他正好来北京，我就请到她，想了想他聊点啥，还是反诈。还是觉得这个东西对于大家来讲有一点现实意义。
发言人 201:22:17
否则聊聊罪案可能跟大家关系。
发言人 101:22:19
也并不对你说聊罪案第一个你能不能聊？哪些东西能在节目里聊好说对。
发言人 301:22:25
国内没有罪案，让让黑猫去聊国外。
发言人 201:22:28
对，在我看来其实我在网上看到有些聊国内的，但是很多是比较老的，可能是十年二十年已经公开的。
发言人 101:22:35
那是已经公开的，有公开信息。那行，你说现在怎么聊？那那只能闭了麦再聊了，对吧？
发言人 201:22:42
回去翻翻，万一有些那有些确实，你比如说最近又出了一个杀钱，对吧？大家都说那是不是跟三年前四年前那个类似。
发言人 101:22:52
对吧？
发言人 301:22:52
对，这也算是广义的刑侦的范畴。是的，我们下次可以聊这些方面给大家留言。
发言人 101:23:00
想听哪个案子是吧？对对对，好吧，行，我们这期节目就聊到这儿了。节目最后还得感谢本期的金主爸爸，我们的赞助商拼多多百亿补贴的赞助。想低价入手大牌就选拼多多，百亿补贴，拼多多搜索科技乱炖四个字，或者直接点击评论区的置顶链接即可进入活动页面，搜索词长期有效，大家可以时常搜搜看，会持续有活动的更新。当然所有百亿补贴的商品，不仅承诺假一赔十，更有中国人保财险商品品质保证保险的双重保障。另外更有其他更有价格优势的商品，大家可以持续的关注。好，我们的这期就跟大家聊到这里，感谢大家的收听。我们下期节目再见。
发言人 201:23:48
拜拜拜拜拜拜再见，拜拜。
发言人 101:23:54
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本期节目有些特别，我们邀请到了一位从电脑爱好者“转型”成为反诈警察的神秘嘉宾。
他将在节目中分享他在日常工作中遇到的那些趣事和怪事，从一个独特的视角带大家了解诈骗背后的套路和手段。或许有时候，你被诈骗了，并不是因为你不够聪明，而是因为骗子早已盯上了你。。。
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