Vol67.从 10 月新机潮聊起：手机影像也是学「果」者生，像「果」者亡？
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皮蛋漫游记
11-20 23:30152
全文概览
近年来，智能手机影像技术竞争激烈，苹果公司凭借其卓越的影像技术持续引领市场。其他厂商如OPPO、vivo和小米等加大研发投入，力求在影像性能上追赶苹果，特别是在硬件（摄像头传感器、处理器）和软件（影像算法、处理技术）方面不断进步，以提升图像质量。尽管安卓阵营在静态照片质量上已能与iPhone竞争，但在视频录制功能和实时性方面仍存差距，这主要归因于苹果在硬件性能上的长期投入。未来，智能手机影像技术将朝着更高分辨率、更快帧率和更强动态范围发展，同时，通过技术创新克服光学限制，以进一步提升影像质量。整个行业正积极学习苹果的影像技术经验，通过加强团队建设和技术积累，旨在提升国产智能手机在影像领域的竞争力。
近年来，智能手机影像技术竞争激烈，苹果公司凭借其卓越的影像技术持续引领市场。其他厂商如OPPO、vivo和小米等加大研发投入，力求在影像性能上追赶苹果，特别是在硬件（摄像头传感器、处理器）和软件（影像算法、处理技术）方面不断进步，以提升图像质量。尽管安卓阵营在静态照片质量上已能与iPhone竞争，但在视频录制功能和实时性方面仍存差距，这主要归因于苹果在硬件性能上的长期投入。未来，智能手机影像技术将朝着更高分辨率、更快帧率和更强动态范围发展，同时，通过技术创新克服光学限制，以进一步提升影像质量。整个行业正积极学习苹果的影像技术经验，通过加强团队建设和技术积累，旨在提升国产智能手机在影像领域的竞争力。
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探讨最新pro机型影像表现与用户体验
在本期节目中，林浩和初号分享了他们分别在宁夏和重庆使用最新pro机型进行外拍的经历。他们还邀请了一位赛博网友深入讨论了这些机型的影像表现和技术细节，特别是在HDR功能和UI设计方面的进步。尽管没有具体提到个人品牌使用体验，但讨论显示了这些设备在外观设计、用户体验和影像技术上的显著提升，尤其是与iPhone的对比，以及对HDR功能和UI交互的重视。
06:04
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理解半导体行业的联合开发和硬件规划
在半导体行业中，硬件规划和联合开发是实现软件功能需求的关键。厂商在规划下一代产品时，需考虑当前硬件能力的限制，并与芯片制造商如高通或MTK合作，以满足特定规格的需求。此外，不同厂商对于硬件支持的重视程度不同，例如NVIDIA对422色度采样支持的缺失，而Apple从早期就开始规划支持影视行业的需求，体现了在硬件和软件需求匹配上的差异。
11:19
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芯片供应商与主机厂配合流程及信息差问题探讨
在主机厂与芯片供应商的合作过程中，需求的沟通、产品规划与芯片开发之间存在时间差，可能导致产品落后于市场竞争对手。主机厂产品经理需要对竞品有深入了解，以便在规划新产品功能时能做出更准确的预判。然而，由于信息不对称，主机厂可能无法及时获得最新的芯片技术信息，导致在功能设定上存在滞后。此外，芯片供应商为了应对不同主机厂的需求，需要在设计时做出平衡，这可能会导致成本和资源分配上的挑战。在实际案例中，虽然MTK处理器在某些功能上曾被认为不如高通，但通过与客户的紧密合作，MTK在最新产品上已能提供与高通相竞争的技术能力，特别是在影像处理方面，甚至在某些方面超越了高通。
18:12
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手机厂商对芯片依赖的解耦与软件能力的重要性
说明手机厂商如vivo,在面对三星、MTK和高通等多个平台时，其算法与硬件的解耦策略，以及软件能力对于提升产品功能的至关重要性。强调了传感器仅负责数据采集，后续处理及算法优化更多依赖于软件计算，而非硬件直接实现。举例说明，如杜比视界的实现不仅需要硬件的优化，还需要软件算法的支持，表明即使是硬件提供相同能力的平台，由于软件能力的不同，最终产品的表现也会有显著差异。
20:14
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手机厂商影像团队组织架构变化与摄影领域融合
随着影像在手机行业的优先级提升，手机厂商的影像团队在组织架构层面出现了显著变化，包括专业摄影师的加入以及对影像认知和效果设计人才的招聘增加。此外，影像产品经理的职责被进一步细化，强调了对技术与艺术双重能力的要求，以解决图像处理和效果优化中的美学与工程挑战。
27:45
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工程师视角下的摄影技术与产品开发
在摄影和视频制作行业中，设计师和摄影师通常使用成熟的终端产品，如专业相机和后期处理软件，但他们可能不了解这些工具背后的工程原理。对于技术背景的工程师来说，需要将审美理念转化为工程语言，解决软件与硬件之间存在的语言障碍。例如，高通的ISP功能模块与专业软件的术语不一致，工程师需进行额外的翻译工作。此外，尽管桌面端软件的调整能力日益增强，工程师仍需使用较为原始的工具，如RGB曲线，进行参数调整，以实现更精细的效果。这种技术与产品之间的差距，需要厂商在提出需求时，不仅考虑功能实现，还要关注整体体验和效果，避免基于功能思维导致的产品质量问题。
31:54
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厂商与用户审美沟通的挑战
讨论了厂商在传达自身审美和技术理念时遇到的挑战，特别是如何通过媒体有效地将这些理念传达给用户。指出审美多元化是市场趋势，厂商需避免使用过于专业或复杂的术语，而是应通过具体的功能场景和实际效果来直观展示其产品特色，以实现更有效的沟通。同时，强调了媒体在扩大和准确传达厂商信息方面的重要性，指出当前存在厂商与用户之间，以及厂商与媒体之间的信息传递缺口。
37:18
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风格化在产品中的应用与思考
讨论了风格化在产品中的应用，如OPPO推出的滤镜功能，以及富士在胶片模拟技术上的理念和应用。强调了引导用户理解产品设计理念的重要性，并指出胶片作为一种概念，其多样性和个性化表达使得风格化应用有其独特性和挑战。
40:28
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手机影像处理应先全局后局部
在视频调色或照片修图时，专业人士通常先做全局调整，再进行局部修正，这是因为全局调整能确保影像的整体平衡。然而，在手机影像处理中，由于技术限制和用户习惯，人们往往倾向于直接进行局部调整，忽略了全局调整的重要性，这可能导致处理效果显得不自然。专业领域的经验表明，正确的处理流程应始于全局调整，随后针对特定区域进行局部调整，以确保影像的自然性和艺术性。
45:21
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苹果手机相机与图像处理技术的讨论
讨论了苹果手机在图像处理方面的优势，特别是其在基础降噪能力和ISP技术上的投入。提到，尽管在某些方面苹果手机可能不如其他设备，如暗光条件下的视频拍摄，但其在照片处理和夜景拍摄上的表现仍具有竞争力。此外，还提到苹果对于图像处理的策略，如多帧合成和单曝光策略，以及如何通过技术调整达到最佳图像效果。
51:07
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智能手机相机技术的发展与挑战
讨论集中在智能手机相机技术的进步，特别是对数编码（log）技术在提高图像质量方面的作用。提到了vivo在这一领域的努力和成就，包括在X70 Pro上应用的对数编码技术，以及与专业摄影领域技术的关联。同时，也指出预览问题和色彩管理的重要性。此外，对比了苹果在相机技术上的领先，特别是在色彩一致性和预览质量方面的表现。
57:19
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为何Apple不将Log模式设为默认视频效果？
讨论了Apple的视频拍摄和后期处理技术，尤其是Log模式的使用。提出Log模式能够提供全局性的视频效果，但未设为默认，可能是因为考虑到普通大众用户的需求和专业视频制作的差异。分析了Log模式在特定环境下的应用，如逆光条件下对人脸细节的保护，并提到Apple与好莱坞在技术与经验上的合作，作为其技术优势之一。
01:01:05
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中国厂商应重视专业人才提升产品体验
中国厂商在学习苹果的过程中，应从用户体验入 手，重视人因研究、UI设计及影像技术等专业人才的培养与输入。开发过程中，这些专业人才应参与产品评价和决策，避免仅依赖数字指标。此外，应借鉴游戏公司和影视行业的人才引进策略，构建综合性的研发团队，提升技术方案和算法设计能力。
01:05:05
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探讨HDR技术在手机摄影中的应用与创新
讨论集中在计算机视觉算法训练对于HDR输入的需求与手机摄影的实际HDR应用之间的差距，以及如何在工程层面实现这些技术需求。指出目前许多算法研究仍基于SDR图像，而手机摄影已进入HDR时代。强调了对于人像模式等特定功能，使用HDR逻辑进行训练的重要性，并提到了不同品牌在实现HDR技术方面的进展。同时，讨论了相机预览流与 实际拍摄效果的差异，以及如何通过技术调整来改进这种体验。强调了产品逻辑构建与技术需求对接的重要性，并引用了供应链和技术整合的观点来阐述如何将潜在技术应用于产品中。特别强调了视频处理对实时性的高要求，以及在芯片性能等基础能力上的持续投入。
01:08:15
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苹果相机升级对抓拍与连拍的影响
苹果对iPhone的连拍和抓拍功能进行了改进，不再依赖传统的照片模式，而是更多地使用了视频录制的管线。这种改变使得连拍和抓拍的质量和实时性有了显著提高，特别是在快速录制模式下，视频格式从SDR提升到杜比视界，同时支持4K60帧的视频录制。这种做法体现了苹果在影像技术方面的创新，以及对高质量视觉信息 采集的追求。
01:11:59
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探讨手机影像技术发展
讨论集中在手机摄像技术的进步，特别是主摄像头（被称为融合式相机）的升级如何支持4K120视频录制，以及这一进步对整体摄像性能的影响。同时，讨论还涉及了无反相机领域，如索尼的A9系列和尼康的Z9，在视频拍摄方面的高规格性能，强调了'更高、更快、更强'的发展趋势。此外，还探讨了硬件提升与软件处理能力在提高摄像质量中的作用，以及光学限制对手机摄像的挑战。
发言人 100:07
Hello, 各位听众朋友们，你们好。欢迎收听新一期的皮带漫游记。我是林浩，我是初号。最近十月份的这一波pro的机器已经发完了，我跟初号两个人分别去宁夏和重庆两个地方溜达了一圈，拿着几台机器出去外拍了一下照片。然后这次我们也请来了一个我们的赛博网友，跟我们线上的互动密度非常高的一位伙伴。然后想请他先我们总体聊一聊这一波pro的机器今年的影像表现到底怎么样，然后我应该怎么介绍你的二号机。
发言人 200:40
你先跟我们听众。
发言人 100:42
朋友们简单打个招呼，然后说一下你之前的工作经历之类的。
发言人 200:47
好大家好，我是瑞。可能有些听总应该也知道我是谁，对然后我过去的工作经历的话比较单存在影视行业做后期领域的调色师以及DIT以及或者说是数字制作的整个流程的管理这样的工作。然后近年的话随着数字化的器材让大家越来越普及到自媒体以及手机厂，它视频相机功能的越来越丰富。那么我越来我也其实在工作上也开始接触到这些不同的层面的需求，给他们做一些技术性的指导，以及方面的技术认知方面的输入。
发言人 301:38
总之这是一个真正的影视行业的从业者。然后我们希望能够通过我们这次的播客，能够再深入的了解一下各家的这个影像方面都做得如何，或者说在技术细节上还有什么差异。
发言人 101:55
OK然后这一次我们就挑几台重点的机器，这里面我像我们这次拍的主要是OV两家加iphone。然后想第一个问题就先请瑞士总体聊一聊，尤其是以OV为代表的这一波pro的机器，你自己摸下来感觉怎么样？
发言人 202:13
就比较遗憾我还没有机会摸整体摸小米的食物，所以我只能评价一下OV或者甚至可能线下摸了一下荣耀的magic 7 pro那样子。给我最深的感受就是OV两家的机器明显跟其他家的第一观感，就是我纯粹就是那种线下店拿起来的那种第一观感，明显跟其他价位不一样。
发言人 202:43
OV你从外观和UI交互上有一种非常强烈的iphone的既视感，甚至包括就这种其实到了一个细节的程度，就是你整个系统ui的布局，功系统UI里头那些主要功能给用户的上手功能的布局，以及说他一些直观的从用户视觉上的能力。比如说他们都已经具备了基本的HDR的显示功能、拍摄功能，对用户拍下来的图出图都是HDR的，也视频也有HDR的录制能力。就不管他是否用杜比视界实现，还是用像vivo的pro mini，它只是提供了普通的HLG规格的杜比视，不是杜比视界，它只是提供了普通的相机规格。我其实还摸了199的pro对，其实fix 9 pro的这方面，HDR的体验我觉得也是其实并不比IOS差。只是说它UI还是安卓，是对对，这是一个很明显的趋势，就是说大家都开始重视一个整体性的体验。在我看来你这个整体性的体验是有你你交互就像交互就大巷厂商经常说他交互的时候那个手感是什么？就是你各种UI动态的动画的速度惯性，它非线性的收敛。
发言人 204:25
以前的安卓其实都是表，虽然它有高刷屏，高刷屏带来的收益很明显，确实大家几年前应该还有记忆，但是它系统UI在这方面的能力上其实并没有跟上的。你你总你滑的时候觉得手感不爽滑，或者说滑的时候它太快了，就想扔出去的狗抓不回来。这种感觉今年这P7C是明显他们跟别的厂商开始拉开这方面的体验差距一个很点很明显的点。
发言人 304:57
你那你可能因为你还没有摸过小米，小米今年进步也很大。
发言人 205:01
在这方面我他们能在发布会上这样讲。
发言人 305:04
我相信对外观和UIUI层面的这些进步也很大。然后我这儿就是想说一点，因为我们之前参加了一次vivo关于这次项目的和这个产品的一个影像的沟通会。然后在会上的时候，他们就这就是在影像这个模块，他们不止的一次提到的。不管是硬件还是软件的技术方案，他们都提到了两年前怎么样，就是都是好像研发的时间是两年左右，就很多我们现在看到的东西，实际上在之前，公司里面的内部其实应该也很早就开始了，不是这两年前，这个时间点可能是一个比较关键的。他们内部决策说，我们要在很多的技术方案上，就不能只是形似iphone，必须也要学到里面真实的那些核心的体验，或者说把把一些细节也都补全到位。所以我们现在才看到叉200系列是这个样子，包括OPPO的其实也一样。
发言人 206:04
Color y15 find x8这种事情，我觉得其实跟半导体行业的摩过去叫摩尔定律，其实是放到现在，其实一些客观规律我觉得是不会被改变的。就像摩尔定律提出的18个月的的性质。它之所以是18个月的逻辑，是因为你半导体很多硬件，你为了承载你的软件功能上的需求，他需要提前规划，就NN加1N加二那样的规划。那加1加2就是以年为单位。所以其实你有些东西你从对手上那里拆解，完整的拆解，了解到我对手的实现方案，软硬件实现方案是这样的。然后 你再去在整体的整个产品上做功能规划。
发言人 206:55
功能规划里头涉及到多少硬件依赖相关的。比如说屏幕里肯定有跟DDIC的能力有相关。你的芯片能你的相机能拍出怎样的效果，跟你的ISP甚至NPU的能力有明显相关。对这些都是需要一年甚至以年为单位去规划。
发言人 307:15
对所以我觉得就是现在因为每次手机厂商发布会都在反复提那个事儿，就是我们跟或者高通或者MTK说这叫联合开发。但我觉得联合开发这个词儿，我你们看没看，就是集合班采访高通CEO安盟的时候，他也提到了这个问题。说好像他妈所有厂商都要跟你们说，联合开发到底是不是真的在联合开发。我觉得联合开发这个词儿本身可能没有那么大的含金量。但我觉得实际上就是刚才瑞士说的那个。
发言人 307:44
就当我们看到了一个东西，或者说我们内部定了一个目标，定了一个方向之后，我们真正在下面去拆解，发现当前我们这个硬件达不到这个水平的时候，我们确实要去反向给高通或者MTK提这个要求。比如说我们在下一代的芯片，或者说下一代可能已经来不及了。在下一代的芯片上我们要实现什么样的规格，然后我们要满足我们内部定的一个什么样的目标。我觉得这事儿听起来是合乎逻辑的。
发言人 208:14
我可以举一个IIIOS或者apple那边的例子。对，是一个很典型的。比如说我们在桌面端经常性很多人应该有个吐槽的槽点。就是我们现在的无反相机是能够拍出422规格，4222色度采样的265的素材。对。但是你会发现到了我们用户端的时候，用户端在解码这个素材的时候，然后长期就哀鸿遍野，说解码能力很差。因为其实说白了就是显卡端的那个硬件，口袋硬件的解码器是不支持这个规格的。
发言人 208:52
你去NVIDIA官网看NVIDIA的code，它列了一个完整的列表。而维达支持的永远只有420和444422这种对于他们来说是忽略的需求。因为NVIDIA他做扩展蕞大的用途是为了服务他那些传统的视频直播，以及还有他to b的那些深度学习的需求。说你这种影视行业的人，这种玩家才会用的东西，反而是个小众的东西。对于他们来说，他们就没有意愿去投入在硬件上做东西。然后好了，如果你在硬件上投入做这个东西，它实际上是要增加的一个硬件的开发成本，是一个开销，很明显的硬开销。
发言人 209:38
但是apple不一样，apple的process编码是多少年前的东西？Apple的process编码在影视行业十几年前就开始有。就apple它在这方面的认知，他对这方面的用户需求已经早就建立起一个很明确的沟通的渠道和认知。所以他从apple silicon一开始的规划，甚至这个code再早之前就是mac pro的那张POS硬件加速，敢卖天价的那张。他们其实那时候对after burner那张非常贵的卡，他其实从那时候就已经在这些层面上做好了相应的规划。其实就你可以从这样一个切面去看到芯片行业去去实现一些特定的硬软硬件需求的时候，你需要面临多少的这种沟通和认知上的建立。对厂商来说。
发言人 310:35
而且也是一开始目就是目标没对齐。你那个你就像你说的，英伟达他的focus的主要目标人群不是你这些创意人群或者说影视行业的从业者。他们面对的是另一群用户。那他自然而然，包括我其实也是很后来才知道，因那个因为英特尔那边他也做核芯显卡，他也要面对这些编解码的东西，他对42支持也不好。很长时间我就看他们都是，我原来以为史比特这玩意儿应该是就史比特H265这个规格，应该是我既然支持了，那什么420、422应该都有。但是结果发现它一细划分里面422它 是。
发言人 211:14
不支持的对，其实很常见，就英特尔后来才开始陆续有。
发言人 111:19
我想补充一个问题，因为我们刚聊的那个，比如说主机厂的需求跟芯片这个有点上下游的关系。我想请律师，你隐藏掉，就是具体的项目或者功能能给我们听众完整的呈现一下。就是这个具体的配合的流程在厂商里面是一个什么样的状态，能给我们讲讲故事吗？
发言人 211:38
我可能了解的不太那么全面，但是这种的话你可以想象它通常是这样一个环节，就是要么是厂商自己做某个功能开发设定的这样一个目标，然后跟他们的规划部门去提，然后规划部门再去跟这些芯片厂商的供应商去聊。就像刚才说到的，你芯片厂商那边，他每代的芯片它肯定是以年为单位的。你当下提的需求可能N加一都赶不上，就会就变成已经是N加二的事情，就是两年，其实这个跨度就是这样来的。如果说最原始的那头就是你厂商那边的产品经理，功能部门，你们这方面的认知都还没有建立。等于说你收到那这方面的需求反馈，等于是在用户端内投诉入说用户说你们这机器怎么拍不出这个规格，做不到这个东西。到了产品经理那头又半年过去了，那你这个时间你自己加，你想缩短这个时间和路径，就是你会发现你先从自己那头的认知建立输入，需要有需要加快，你才能说你在对竞品的拆解，以及说你对功能上的规划。
发言人 213:01
因为你对竞品的拆解，同时你也在预判对手在做什么。比如说我看到iphone做了一些什么样的东西。比如说最典型的iphone在15的时候上了apple log，然后他说apple log支持aces，就ACES。我相信行内很多就这个中国很多人还不知道ACES是什么，你连这个都不知道，那你后面怎么规划相关的需求呢？
发言人 313:26
我也不知道，我会后问的team。
发言人 213:30
对，就是这种一些只要你涉及到专业领域的东西，就一定会存在这种信息差。你想弥补这种信息差，你其实最大的意义就是你要相信这相关专业领域的人给你的一些输入。然后你把这些输入的和认知构建起你对竞品的分析以及预判，就它潜在路径的规划的一个预判能力。
发言人 313:55
我想起一个例子，就是我之前在一家的时候，当时是高通的那个处理器遇到一个bug，就是它这是个硬件bug，就是它的这个因为我们当时接的屏幕已经有巴比特和史比特两种了。这个处理器在我忘了是在巴比特或者是比特任意一个模式，它它的显示有问题。尤其是在跟屏下指纹这个模块配合的时候，它会出一些显是效果的bug。而且这bug是规避不了的，是它的硬件本身就有问题。然后你这时候跟他提反馈，他说不好意思，我们下一代芯片规格已经锁定了。
发言人 214:32
对，就是典型的你的需求提上来，我N加一已经定死了。
发言人 314:37
对。
发言人 214:37
然后那就只能你芯片行业里他定好了IP设计之后，他还要有一个很长的生产流片的过程。就等于说他在设计图上设计好东西，他要送到台积电，然后去流片去生产测试，然后那个芯片才确定OK才能量产就是一个很漫长的过程。
发言人 314:58
然后这里面不免还产就产生另外一个问题，那面对高通或者MTK这样的提供公版方案的上游供应商，那各家的认知水平不同，对，就会变成说有些东西即使我MTK或者高通做到了，别人也用不起来。因为他没有这个认知，他不知道今年我这个高通或者MTK在这个模块里面更新了这些东西。或者说反过来讲，说高通或者MTK它每年也要平衡。比如说有一家的这个认知非常超前，他提了非常高的规格的下一代芯片的要求，然后这东西势必会对成本有有影响。这个时候如果其他家没有这个需求，那他就是要我是不是值得为了这单独一家的要求开这么高规格的一个芯片，我值不值得花这么多钱？是还是说我要是不平衡一下这个需求，我是不是要舍弃掉？
发言人 215:56
这也是为什么过去安卓很长一段时间就是在软硬件的整合能力上，跟apple或者说在前些年华为具备比较完整的软硬件的整合能力上就明显拉开差距。这是一个核心原因。因为高通的MTK作为一个外部的供应商，在配合和紧密度上始终是有一堵墙存在的，看双方怎样去突破这种东西。比如说你看MTK为什么这几年OV用的那么多，像这回pro的机器，OV甚至全都用MTK。虽然一加用了消肿了，很很典型的原因就是台湾人沟通起来更快，积极性更高。他更愿意的去考量你的需求，你去跟高通聊，隔个12小时时区跟加州那边的美国人说吧。
发言人 316:57
而且确实考虑到这个历史的特殊性，像高通就是MTK现在在在冲击高端，所以说他也愿意在这些机器上配合你做一些超越他认知以外的事情。因为毕竟这些终端厂是直接面对用户的，或者说直接研究iphone研究的比较透彻的。当我们这个提的需求是说，我们今年所有的效果都要对标iphone的时候，那很多硬件背后达不到的要求的地方，那就反过来的要求他们来去做。而且我就今年顺着这话说，今年我就感觉OV两家其实去年我还感触没那么深。因为去年OPPO没有pro然后就是ultra和1加的机器全都用高通的。那今年就明显感觉就是两家都用MTK之后，其实影像效果调出来，我觉得完全刷新了我对MTK的认知。
发言人 317:49
原来我一直脑子里面有一个印象，就是MTK的处理器。好像看集合班他们跑分视频什么的，好像就是极限理论性能还可以，但是一到影像实际表现上好像总感觉差高通一截。但是今年我实际用下来OB两家这机器完全没有这种印象，甚至我觉得就是打平，或者说有一部分都能超越。
发言人 218:12
其实你看vivo应该是非常典型的，因为他们用三个平台的时间很久了，就是三星、MTK跟高通。他们其实就说明厂商其实在功能环节上，他们有很多算法是跟硬件依赖之间的关系是差解的比较开的，解耦的比较开的。我说一个很简单的事情，你说那么多图像这些东西，硬件始终是个死物。Sensor只是采集光的数据，怎样处理光的数据，各种后处理的环节是一个数学计算计算过程。那数学计算过程，你无非就是把这个数学计算过程硬化在你的芯片上，减少功耗。要么就是你基于一个相对一个纯软件的计算过程，那纯软件的计算机过程，那你跟平台就没有，其实是完全很多东西也是完全不存在绝对性的依赖，只要你的平台的那个计相应的模块的计算能力是通用性是够的那剩下的就是大家软件能力。
发言人 319:14
算法能力上的。所以你的意思是，其实这是这两家有很多自己的方案补在上面。
发言人 219:20
所以才对，就如果你完全依赖MTK和高通，它硬件提供的东西肯定做不出说那么丰富的东西。我相信这就像很典型的事情。之前MTK的机型是没有杜比世界的，但杜比世界它实际上是一个后处理的计算，就是对于你拍出来的HDR的图像，它在做一个动态元数据的后处理计算。在专业在在桌面端或者说在专业端，你比如说用达芬奇做杜比视界的内容，它其实是利用GPU去对你的画面做分析，然后生成动态元数据。那无非在手机上复制这个过程而已。然后你看杜比视界最初落相到iphone 12的时候，iphone的官网是说我在ISP上做了相应的优化，去跑这个计算，提升一下你的SP能力，能够做完成这种动作。其实就是这样子，很多事情。
发言人 120:17
我想多补一个问题，就是顺着瑞士刚说的，我们不是聊到那个认知的问题。因为起码这两年大家对影像的优先级和重要程度，我觉得这个基本的在厂商里面的重要性是拉起的。你能跟我们讲讲，就是在你打交道的这些厂商或者从业的经历里面，手机厂商的影像团队从组织架构层面这两年有什么变化？因为我们能看到手机厂商里面一个是认知组的这个重要性，这两年被凸显得比较高，在任何一个场上。第二个就是很多摄影师朋友其实现在也进入到了手机的行业，然后他们在在里面从事着各种各样的工作。比如说小米那边，我们比较熟悉的就清河摄影部那边就有几个摄影师的伙伴，他专门在负责小米那边影像品牌的传播。就会有一些这样的变化。
发言人 221:10
这种现象的话我觉得可以分为几个层面去描述。首先是你像像你刚才说的，像韩冲他们这种专业在媒体供供职的专业摄影师，然后去到厂商那里去做摄影文化层面的经营社区维护宣传，这是一种。另外一种就是你刚才提到的认知或者相应的效果设计那块。其实你去招聘软件，你能看到对应的岗位的这大家都在招，各个厂商都在招招相关的人才，然后这种是招一些对摄影的玩法，就是他长期以这个工作为业的人群摄影师也好，或者说相关的图像处理的人也好，去进入里面去提升你camera部开发部门的认知水平。就是说camera开发部门那群人只是一个写功能的人，说白了调试参数写功能的人。但是你调试参数和工作这功能之间的意义是什么？实际上是一个产品经理，就影像产品经理的那个深分工的进一步细化。等于是就以前产品经理它既需要关注交互功能维护以及效果质量的管控。
发言人 222:40
那现在等于说拆分的这个东西，就他跟测试验收那边有gap。测试验收他可能说这图像有拍出来不正常，有有花屏，或者说出现一个artifice，不知道怎样的artifice。比如说那个字被我放犯错，什么测试可能爆这种bug。但是测试其实就像B超他那样，他经常跟你说你这个不行，但是他没法回答怎样算好看。没错，以及好看的背后那个审美的逻辑是怎样去被解释的，怎样去被拆解。然后你第三个就是这个拆解的过程怎样被转化为工程上的开发能力。比如说很多就像我自己的从业经历为例，因为我是做在以前的行业里头做一些数字流程的设计，也会给其他公司做这方面设计。
发言人 323:37
你方便就讲一下吗？就比如说比之前你做过哪些对电影的或者说是电视剧的项目。
发言人 223:45
对，比如说我我我们我以前工作里头做，比如说您春节档零号的疯狂的外星人，或者说前两年长津湖这样的项目。其实像这种电影里，其实就会涉及到特效大量的特效镜头。特效镜头实际上就跟其实跟你相机里头效果开发有点像。它既是一个既涉及到技术也涉及到艺术的环节。首先那你比如说我在技术交付上，我怎样保证我拍出来的素材质量是可用的。就像你相机里头采集到素材，管线流声称素材它的质量是可控的，它应该符合怎样的技术标准，这是第一个。
发言人 224:29
第二个，它在制作的过程中就对图像的后处理。因为你特效合成本身就是对图像的后处理。相信现在各种计算，这也是一种合成处理。那么你合成处理的过程中，怎样去把握这个效果好不好？我用怎样的方法去做，怎样让大家不同。因为你特效电影往往会涉及到多个供应商，多个特效公司。这种你看到特效电影不可能只有一家特效公司的，必然是有多个特效公司，甚至特效公司那边还有几个分包供应商。我怎样去把握大家看到的东西，评价东西是一个标准，有怎样的方法去把握这个审美上的质量，其实就是这样的一个工作逻辑和过程。同样道理，你在手机的影像生产，手机相机效果的影像生产里头，其实也会牵涉到这种需求。
发言人 325:20
对我一下就想起来说这个漩涡之前说的那个前几年大家在手手机影像上做的那个非常假的，被人吐槽的那种塑料感。实际上是因为手手机厂的这个影像团队能调节的东西越来越多了，反而不知道什么是真实，什么是美。就跟可能跟你刚才说那个电影特效其实差不多。对，因为本身就很多涉及到绿幕之类的。就是你当你对这个画面跳脱出了真实自然的那种光影之后，你可以对这个画面做非常大的自由度的调整的时候，你反而要去对那些审美。
发言人 226:03
的东西要把控。对，你就是重新作画，用一个艺术一点的话，就你对图像再重新作画，你再对图像重新进行一个光影和色彩的调整。我们调的是日常要做东西，包括特效那边合成镜头，合成师也是要具备这样的能力。有时候合成师他只是把画面合了，但合出来的效果不好，到最后还是要我调试过一首。
发言人 226:30
去调整不同图层之间的合成的亮度和颜色之间的关系。这就像画画里头你怎样去平衡不同颜色和亮度之间他们的权重关系。这是一个主观的东西，主观审美的东西相对而言。但你又希望把它 落，就像我刚才说的，它还有一个工程化的过程，落到手机的影像开发里头。我怎样把我这些审美上的这种把握，一种可以相对量化的东西。比如说我为什么要我要用这样的参数去调？你像调色软件里头有很多控件，最简单的从最简单的lift ga gin到RGB曲线，再到达芬奇里头有log的色轮，负责shadow被烫下来。
发言人 227:18
为什么有这样不同的空间？这不同的空间对图像的调整的幅度是怎样的？实际上落到手机的SB管线也是一样，它的不同模块也有不同的这种对图像处理的对应关系。有的人只知道他能处理这样，但不知道这样你处理过度的时候，就有你刚才说的那种失真artifact的东西产生。实际上是这种输需要带入就更重要多带入的是这种输入。
发言人 227:45
这种输入其实比较难的一个点是大部分摄影师其实他都是拿着 终端产品，就过去那种在职业摄影师，他拿的都是终端产品，都是人家日系厂商设计好的成熟的相机。For adobe跟达芬奇提供的成熟的软件，他去调就好了。但他不知道这些工具背后的原理。所以其实中间还需要一种像类似我们这种有一定工程背景的技术背景的人，去把他们这种审美上的东西转化为一些工程语言。我自己接触下来一个非常奇葩的点，就是高通的高通他们这些ISP里头的很多功能模块，他的用词跟专业领域的这些软件不一样。完蛋了，你的工程语言跟他的工程语言可能还是两个外星语言，还要再翻译一遍。我这几年经历了特别多这种事情。
发言人 328:42
对我刚才就想问说，就是因为可能大家更常用的是达芬奇里面那个调动工具，或者说是photoshop里面的那个camera肉它提供的那那样的工具。那这些东西真正能不能一对一的落落回到这些高通或者MTK平台提供的调试工具上面呢？
发言人 229:03
对，其实是有机会的，只能说我接触到的他们那里头肯定没有桌面端这些工具那么丰富它的调整能力。所以我甚至需要说我在桌面端做模拟这个效果，仿真这个效果的时候，我用一些更加简单的工具。比如说我限制自己只能用3乘3矩阵去完成这个校正，只能用live a ga n或者RGB曲线去实现这个效果。因为你会发现软件就后端的这些软件，桌面端这些软件肯定是越来越先进的。比如说我最简单一个例子，像adobe最新的2025这个更新，就刚看完adobe mass这更新，它camera里头引入了一个叫THDI，在camera里头对raw素材解码。然后他介绍这功能的人专门写了一个博客，那个人可是马lovey，就计算摄影之父马我专门为这功能写了一篇播客介绍文。
发言人 330:01
然后告诉是谷歌做的。
发言人 230:04
就当年在fix 2完成。然后他现在是adobe的副总裁，他专门写播客文章介绍这个ATHDR的解这个新的解码profile。他告诉你我这个adapt HR是一个用AI训练的，就解码word一个东西。然后他解码的出来给你的结果，他已经帮你完成了初步的图像调整。就是说有很多控件它帮你智能化已经调整过了，那等于说你用户端接触到的工具已经智能化程度自动化程度智能化程度已经高很多了。但是我在工程开发上，我需要逼自己用回一些比较原始的工具，更加多机械机械性的工具。就像RGB曲线这种比较传统的工具，333曲线这种比较传统的工具，去调整这些相机里的参数。
发言人 330:52
实际上是不是这些东西也是厂商会要想要去给高通或者MTK提需求的，提要求的那些部分。
发言人 231:01
这里头肯定会有gap。甚至说它的效果算法的供应商就不仅高通MPK了，还有那种像虹软，像还有做别的国内几另外几家想提这些东西肯定也是，其实就是一些计算式的算法对一样的。但这里头始终会有gap，就是说你从厂商去提很容易陷入工程思维。你工程思维就。容易变成说你只是为了实现一个功能，而不是对效果负责。那你你做出来的效果就很容易跑偏。这其实是过去手机摄影大量引入这些东西的时候产生过的历史。你会发现就过去为什么手机摄影别人说假？其实就是根源是在这。你是基于功能思维去提这个东西，而不是基于整体体验整体效果体验去提这个东西。
发言人 131:58
我们刚聊的这个gap的事儿，还是其实回归到厂商跟比如说芯片厂、算法商这个上下游的关系。现在认知的这一帮人进来之后，其实我们作为媒体，我觉得有两个比较明显的感知。第一个就是当大家越来越注重自己的风格化的时候，我们拿到的评测指南里面很明显多了很多审美上的东西。比较明显的两个例子，第一个就是这两年小米做的那个影像的画册。这个画册其实不是一个评测指南，严格意义上它只是说你用小米加莱卡的这种景象能拍出什么好东西。然后第二个就是我印象比较深的，去年find的X7 ultra那个评测指南。然后因为那一代在讲中间 调，所以那个评测指南应该前面花了十几二十页的部分在回顾影像的历史。
发言人 132:46
然后第二个就是这个gap里面还有一个问题，就是用户和厂商之间的gap。不管是审美侧的这这帮人或者认知组的这帮人，你对审美这件事本身理解的有多超前，回归到用户这一侧话，其实还是一些基于场景的卖点。我觉得很难厂商跟媒体加上用户同时比较完美的传导出来自己关于审美的那个取向或者想法是什么。所以这里面其实也有一个巨大的gap，我也不知道就是我作为厂商应该怎么去跟用户再进一层的表达这个东西。或者说你觉得厂商有没有必要再跟用户深入的基于这些旗舰的机器去聊一聊自己的这个认知的部分。
发言人 233:28
我觉得其实最大的一个核心就是你你跟用户沟通的时候，你我我自己个人看法避免过多造词。比如说你OPPO说中间调对吧？然后花了像你说的花了很多页去讲这个东西，小米怎么干的呢？层次感。对，而且是让张艺谋在发布会上跟雷军沟通。俗话说这就是要层次，一下子大家都懂。是的，找真正内行的人。
发言人 233:58
然后真的那一行的人，他你体现他水准的是什么时候？就是这种时候就是说他能把一些很复杂的审美上也好，技术上的也好的东西，他用一种通俗的话语传达给你。大道至简，是对你跟用户传达的的时候也应该遵循这种逻辑，在我看来这是第一点。
发言人 234:20
第二点就是用户的需求在我看来一定是多样的，所以风格也必然是多样的。就有的用户喜欢那样，有的用户喜欢那样，只是说大家有一些常规的需求，比如说像默认拍出来风格是那样子，就像大家过去用单反相机或无反相机那样，每个厂商自己的默认风格，one的standard风格都会有一些基本的共性。一样的道理，其实是只是说我为了做差异化，才会说在风格倾向上有一些比较强烈的形象。就像莱卡也好，或者说后来现在的士也好。
发言人 235:01
富士自己在他的富士影像世界的B站官网上摆过他们自己工程师设计那些富士的胶片模拟的设计的思路，也就是说这些胶片模拟应该用在什么场景下。这样的这事情肯定是要长期去做的。但你要想去怎样用更简单的方式给用户呈现，避免过多的用复杂的造词去呈现。在我看来你既然是做影像，或者说你既然是做功能，你就应该更加多用具体的功能场景也好，具体的影像拍出来的这个场景也好，去跟用户传达，我这个功能应该在这种场景下用。你直接看iphone也是，你看iphone比如说它宣传它的action button，就是camera control那个button。虽然它是个半成品了，但是你在它官网上你能看到，我竖屏的时候怎样用它，我横置的时候怎样用它，我视频功能的时候能怎样用它，你在官网上都是能看得到的。你在宣传物料上少说就用电影里头的一个技巧，就是show more talk less，展示更多复杂词汇少说。对，这是一个核心逻辑。
发言人 136:11
在我看来其实厂商是需要媒体帮他们把这个事儿再扩大一轮是吗？对，传达，所以你实际上这一层gap已经很大了。
发言人 236:19
我觉得对所以其实你会发现，如果你厂商自己都陷入在一种造词造营销概念的钻牛角尖的方向上。那你给到媒体的媒体那边就在二次放大的时候，就他的信息噪声就无限大。媒体根本就不知道怎样给用户传达东西，你然后不知道给用户传达什么东西，然后用户端这边就不知道接受了什接收到什么。
发言人 336:43
我觉得其实这两年OV在这方面做的还算好，就除了OPPO去年搞那个中间调，确实是让人有点摸摸不太清楚头脑，这点名要批评另外几家就是像是华为荣耀，我感觉他每年尤其现在华为不开发布会了，他这个影像那个模块就几个大词儿一摆完就结束了。
发言人 137:07
X mage在他们自己每次的k note里面露出软硬芯算，这是一句正确的废话。对，就是谁不是在这么干影像吗？
发言人 337:19
我刚才想问那个问题是你刚才也提到了说我们要做风格化， 就包括OPPO这次也做了三个滤镜，这个我们可能会在视频里面详细讲。因为我觉得有一个经典副片那个模式做的还确实挺棒的。但其实这个风格化它是适用的场景可能是相对有限的。
发言人 237:37
我们要引导，对 ，引导教育你就像我刚才说的，复试他工程师自己也说我这个滤镜，这个胶片模拟应该用在什么场景比较合适。他那个视频富士那个视频的工程师自己都是这样传达和阐述的。
发言人 337:52
我们回头把这个视频的链接贴在手note里面，因为这个视频我也看了，其实他说的非常的清楚，但是实际上没有多少人真正关注到，富士它讲背后的这个产品理念。因为好多人说这个东西，可能对这个胶片稍微了解的朋友说，富士这个胶片模拟根本不像原来的那个胶片的色彩。但人家在那个视频里说的，他们根本目的就不是为了说一比一复刻原来胶片那个色彩。他是想要还原一个人们心中对于胶片的刻板印象。就是说你脑袋里面，当你说出这个胶片是什么颜色的时候，脑袋里面大概齐回忆起来的那个东西，他想还原的是这个不是真正原来的那个胶片的色彩。我觉得这方面复试相对来说还是很有前瞻性的。或者说他在做这方面跟其他的相机厂商还确实不太一样。
发言人 238:49
其实最核心的原因是你说胶片，胶片本来其实是一个很宽泛的概念，它是一个总结。你实际上你要具体看的话，这里头变量可多了。你首先用什么型号负片，不同的负片性能，它的色彩呈现在不同光照环境下，它呈现了影调关系完全不一样。它的噪声颗粒完全不一样。你用反转片的话又不一样，反转片动态它的宽容度又没有负片那么强。
发言人 239:20
然后你把胶片做数字化之后，又多了一层变量扫描。你用什么扫描仪？你用SP3000这种便宜的，还是用face line x5这种高端的。甚至像电影行业里头用RHYM跟r scan做，这里头全是变量。甚至你用s can扫出来的底，同样的一片负面的底，不同的供应商拍的那个星球大战last JD的那个摄影师，就是长期跟艾安装合作的好好的摄影师，他博客里头就有这样的呈现。他找不同的供应好莱坞后期供调色公司的供应商，扫同一片同同一同一份负片的底，出来的效果都不一样。
发言人 240:08
你330比起来都有差异，这是一个对，所以实际上这是一个没有绝对正确的答案的东西。你只是就像刚才说的复试做的，像复试就很清醒的。他就是在模拟一些特征，一些刻板印象，说这就是为什么他们说的是胶片模拟。
发言人 340:28
而我的问题还没有出来。我其实想问的是因为我们都知道就是我们在做视频的调色或者 说照片的修图的时候，我们不会用一个全局的参数套上所有的照片。我们肯定会针对每每一个场景具体来看，比如说我阴影、白平衡、亮度怎么调，这些东西都是非常特定的来去调整。甚至我可能还会针对这一个场景做一些，比如说像是局部的镜像滤镜或者说是二级调色，我专门针对某一个色相去调整。那这些东西是会怎么去应用在手机影像的这个处理管线里面呢？因为你手机里面按照我理解，可能它必须得是一个至少在默认模式，它是必须得是一个覆盖场景足够大的，能够尽可能适用于更多的，不要出现特别明显的负面效果的这么一套东西。那这个时候要怎么去做？
发言人 241:29
一般你其实现在手机管线里头这些东西，其实跟我们专业领域后期调色，其实逻辑上应不会有一个大的变化。他一个正确思路应该是你应该先做一个全局性的调整，你把整个全局的光影关系给建立起来，根据你的曝光的素材的输入，你把全局的关系建立好，然后你再针对性的去做local，就局部的二级在专业领域叫自己调整。比如说我对局部的某个颜色或者说某个高光的部分去做相应的调整，肯定是一必然大逻辑一定是一个global全局的，再到局部local的一个逻辑关系。你这里头其实过去有很多人修图，以及因为这种思路带入到手机影像里头经常做错的一个事情，就是过分依赖后处理环节里头的local部分。就是说你在logo部分做了太多的动作。
发言人 242:33
你local本身是一个针对性调整，它应该是基于前面你的场景的技术参数输入，比如说曝光这种曝光参数衡量你该怎样运用这个local参数。但很多人其实看很多人修图，看很多手机，常常调调效果过去。你会发现调出来为什么那么塑料或者什么？因为他们上来就把global那部分的动作抛弃掉，直接就用local的方式去处理画面上的问题。这其实就像我们做以前做调色师，很强调一点，你看一个调色师基本功好不好，就是看他一级好不好，就global的调整能力好不好。因为你从影像的历史往前倒，其实你会发现为什么会是这样呢？
发言人 243:20
是因为过去你在光化学年代，你根本没有什么local，没有很丰富的local调整能力，你调整的都是global。包括调色工具也是达。你像达芬奇的工具界面，它最原始的工具是什么？是live gmg三个轮，还有那个of set contrast，就这几个轮子全是全局性的。早期他们的这些软件里头，如果你想开一个window，开一个蒙板，像游戏那样DLC加花钱，那可是要真的。比如说我当年跟我的一个上司是英国调整是赛门3 sport。他就说我当年在英国里头用pandora，就当年达芬奇的竞品，他说pandora如果我要我要加window的话，我只能加四个。而且那个是类似DLC的售卖方式，一个window给我卖几万刀那样子，就这样卖软件卖一条，这是一种功能的。
发言人 244:14
所以你会发现实际上整个图像处理的发展历史以及原理都是这样的。你必须先把global的问题，把基础的地基先处理好，你再去去用local的东西。但是你会发现很多人接触摄影，就我们现在这年代的人接触摄影，接触工具。就像我刚才说的，因为工具的智能化和灵活度越来越高，很多人解决问题的时候就已经没有这层教育和思维的建立了。他思考问题的方式也好，他解决图像上的效果问题也好，才过程实现图像效果的问题，问题的思维逻辑也好，全是local的，所以做出来的东西就是一个不稳定的系统，不稳定的效果。其实iphone也有类似的问题，你比如说iphone你看他拍逆光场合下的人脸，他因为对人脸做了特别强的local处理，长期在小红书上被人发出来说，iphone把我逆光人脸拍成一个鬼脸了。就发挥其实也是这种思维设计，就整个工程设计带来的一个副作用。
发言人 345:21
我刚才就想举这个例子，就一般我们比如说修图，如果说是一个逆光的人，然后我们想适当的提亮一点肤色，可能我们就直接会拉全局的阴影。这是一个它不会伤害这个整体光影关系的那么一个一个修改。Iphone是啥？Iphone就是我现在直接把人脸这部分抠出来，或者说我针对人脸这个肤色，我直接拉这个色相的明度，一下子就让这个人脸的这个亮度超越了整个环境的亮度，就变成了很奇怪的一个东西。
发言人 245:53
就包括其实我自己调色，我然后调色习惯以及说我对做类似算法的工程师，你们这个蒙版不需要给我不需要给我抠的那么细的，抠的那么细反而不健康不自然。
发言人 346:08
你要加羽化是吧？
发言人 246:09
对你甚至只需要一个椭圆，椭圆然后化有一定羽化范围蒙版。为什么？我告诉他们，你这样就像有个人拿着一个反光板给那个人去补光，那不这个光不就自然了吗？补上去的光，对吧？你不是说像一个纸片人被抠出来，我单独提那场纸片人，其实是一些要结合现实原理的东西。
发言人 346:40
行，那我们接下来这个也是大家比较关心的一个问题。我最近就拿这两个机器，包括小米的一起测了一下。这次因为我们认为就pro这个级别的机型，尤其上面还有一个ultra顶着。所以我们在测这次的巡视大战的时候，我们主要围绕就三个部分。一个是照片人像再加上视频。然后视频的部分我拍了一些片段，然后我仔细的在电脑上回看之后，我发现还是跟iphone有些差距，尤其是在暗光的时候。所以我就想听听你这边的这个看法，为什么现在到了今天的这个地步，我们觉得照片上面超越iphone，甚至说是不说超越，就是说打个有来有回平手，我觉得没啥问题。那为什么视频还是不行？
发言人 247:29
我觉得是一些基础能力的查询。Apple在基础能力上的投入它做了特别久。因为它的SP不仅仅它的SP和NPU，它不仅仅服务于它的手机相机，它还有麦上的东西，麦上的视频会议，你甚至studio display上的摄像头什么的。那些他在这方面的投入长期投入非常大。
发言人 247:53
而且由于事实上iphone已经成为了全世界用户最多的相机。他们一定有大量的训练数据可以调用。然后去把他们的降噪模型，比如说基于AI逻辑的降噪的模型训练的更加好。而且因为都是他自己的相机拍出来东西，你AI训练东西的时候，你同样的输入越多训练的量以及那个时间再叠加上时间，那它的效果就会越好。这是一个长期投入的事情。所以它在A基础性的降噪能力上非常强我。
发言人 348:30
觉得它不好的点也是这个方面。我给大家描述一下，我拍摄那个场景，它是我拍的摄的是夜景，然后夜景是重庆的夜景，它是灯光特别多，而且会有那种的方向在不停调整的那种射灯。然后一旦这个光在我的画面里面开始动起来，然后因为当天又有点雾，所以这个光会在这个画面里面留下一道拖影，感觉好像是就像迷你LED的那个背光没有跟上你的画面一样的，感觉那个地方画面就碎掉了，会有噪点和一块儿的那种东西出来。但是iphone就非常稳定。
发言人 249:13
没有这些问题。这个其实也不仅仅是降噪，也叠加到你的相机的那个曝光策略。比如说在夜景的时候，其实基于多帧合成的方式其实收益并不大多帧合成对于你的图像层次的收益并不大。因为夜景首先你光的输入就少，然后你的点状光源肯定是要大量点状光源，那么等于说你的图像天然就是一个高对比的图像。你用多张合成提升大概那那1到2档的动态的收益，其实并不能解决我高光不过曝的事情。
发言人 349:49
反而它就是因为它怎么样都会过曝。对，所以反而你没有必要去增加动态范围。
发言人 249:55
去做这种多帧合成。你会发现iphone其实在夜景的时候，其实并没有一些显性的灶性灶上的优势。但是它这样切，这样用单报单曝光，就像传统相这样大曝光，很多时候反而它就是起码你的图像不会有你说的那种动态上的artist。它只是噪声比较大而已。那他噪声大门他就用了他ISP去降噪，无非就是牺牲清晰度。 是这样，其实就是他把这个trade off取舍的事情想的很清楚了，基于结果去倒推拆解思考的很清楚。就是真正是一个在创作图像的人，去指导他们工程上应该怎样调参，应该怎样去运用工程能力的一个东西。
发言人 350:42
所以这个认知组这个事儿也是从苹果那学的，是不maybe.
发言人 250:46
因为那个john就是你去wwdc跟你们说话，那个你见过了吗？他就是摄影师出身的。
发言人 350:56
还有什么其他的你认为的优势？因为听起来前面两这两个东西它不是决定性的，或者说是它不是说追不上。
发言人 251:07
来的那种其实你会发现不是一些决定性的差异。这头的差距是过去日积月累带来的，就过去没有这方面的能力建团队能力的建构，以及说再加上你的芯片，不是你公司内部沟通什么的，导致你整个产品的发展历程，各种方面整体性的出现了一个gap导致的。然后这几年开始慢慢追回来。对，所以说也而且也跟高通的MTK芯片能力也在提升，带来更大更加大的可能性有关吗？这个东西不是说不可弥补，不可追的，就肯定还是能能追的。只是但更加多的就是真的就是比技术专业领域的理念和认知上的事情。你比如说我最最简单的一个例子，vivo这回我其实非常欣赏他。
发言人 352:00
我也刚才想说VB对。
发言人 252:02
把10b log给做出来了，那做10b log这个东西，首先你可以问问宪在各个厂商里头做相机的人，lock是什么？如果是你直接问lock的话，可能有很多人就会说是记录各种参数日志的那个日志的老八给你抓。
发言人 352:19
个log是吧？看一下对看一下bug。
发言人 252:23
但这里头讨论的log是指图像层面。我把图像的RGB信息以对数方式logistic m的方式进行编码的方式存储，完全放弃图像作为直接观看的编码方式这样去编码，然后把整个后处理流程留到后期去实现。这个其实是一个从胶片小麦位数字中间偏这样发展到后来数字摄影机演变过来的一个工作一个技 术方案以及工作的思维。
发言人 352:58
那个时候就会用到类似这样的方式来去转录数据吗？
发言人 253:03
对你比如说lock是怎么来的？是最早是senior lock，senior lock的研发者是当时公职在柯达的Green k研发了一整套。要怎样把胶片负片用数字设备、数字扫描仪扫描为数字文件的工作方式。然后它存储的方式就是以这种对数方式存储编码图像。然后他把这东他后来被阿莱挖走，阿莱开发阿莱萨的时候，他把新的lock演变成现在你在阿雷莎摄影机上看到sy为什么叫C那个C就是for CEO，就是这样演变过来的。
发言人 253:42
然后有了loc之后，其实别的数字摄影机厂商像SONY，最初他说你的log的设计其实根本就跟senior lock差异很大。但是经过十几年的行业验证，包括我们在专业领域调色的什么人验证，你看索尼他的那个对数曲线的形态就越来越趋同了。到别的厂商也是是这样一个东西。但我相信你在手机这领域这是个新鲜东西。就像我刚才一开始说，你问asa是什么，你问apple lost是什么？很多人答不上来，就不这样的，是一个专业领域已经研究了多年的东西。
发言人 254:17
然后log这个核心东西就是像我刚才说的，你会发现它是个全局性的东西。然后所有后处理的调整都是在后端的，局部的调整都是留在后端。所以你那就需要把刚才提到的各种local的东西全都给我关掉，做出一个采集过程中，是一个完全是基本上是相对可量化可定性的一个采集。
发言人 254:39
非常传统的一种采集思维，去最大化去保证你的传感器的动态范围是合理利用的对，合理曝光的对。其实vivo这在叉200 pro 上这个law已经是他们的2.0版本了。我之前留意到其实是站在叉100凹槽上，其实他们有一个1.0的旧版本藏在更多专业切到专业视频里头。然后还有一个log开关，等于说我要走四次操作才能调用的log 1.0版本。然后拍出来的东西一塌糊涂，我根本就我就一上手跳，然后就知道是错的对，他们其实也是经历了这种过程，我相 信他们能做出来，我觉得做出来，而且我插把pro上这个让让上手调可用，并且我看他们提供的log to那个log的还原到709的那look table以及log的形态设计，其实高度跟阿雷马摄影机的loc驱动类似。我相信他们其实在这方面肯定做了很深的拆解。
发言人 255:42
对，就起码他们不一定知道为什么为什么人家这样做，但我先把行业标杆的东西学过来。对，学过来这点是值得肯定的。我觉得但但但我也必须得说，他们预览做的预览没做对。
发言人 355:57
他们的预览很使。飞猪的视频里面也讲了，我们的视频我忘了有没有讲他那个预览，他感觉就是颜色也不对，也不是HDR，没办法让我非常清楚的来去调曝光。
发言人 256:10
他们的预览问题很大。我怀疑是宋显到宋显那端风险，它因为是渲染为709，把lock渲染为709。对，这个709信号风险到那边的时候，显示屏是P3的，没有做709到P3的色彩管理，导致颜色是错的。我怀疑是这样的。我不知道具体。
发言人 356:28
反正他们后面，我刚好前一段时间加了一下，他们负责这个功能的人的微信。这个回头反正他说有几个，比如说就是无损的变焦，他现在因为只能切几个固定的焦段，没办法做那个滑动的变焦。然后包括这个预览，他们后面应该都会优化。对。
发言人 256:48
但所以你这时候看比这种细节的时候，apple又体现出它领先的那一面。它apple load一上来就是跟iphone 11做多色一样，一上来我就多色SAT月底了就多变焦是外底的，它apple law然后它的apple law多色之间的一致性就跟它其他模式的一致性一样，就基本不会有太大的问题。就他这些基础能力上，global参数上的基础效果上的调参。把控能力非常强，apple在这方面非常扎实，做出来的东西。
发言人 357:19
那我这就有个问题了，你说我们都非常喜欢log还原出来那个视频的效果，它就是完全是全局的东西。然后global的包括锐化所有东西全屏蔽掉。那为啥他们不直接就把这东西做成默认的视频效果呢？
发言人 257:34
我相信其实apple我自己自我分析，这是我怀疑apple过去也经历了这样一个过程。其实apple的普通视频依然有这种local调整导致的效果。Artist其实一样是存在。比如说很典型一个场景，我虽然我们说apple的视频效果很好，但如果你你在一个大太阳强光的环境下，你的人脸是面向太阳，就是太阳光是直射照着你的人脸的话，iphone拍出来的视频，它的人脸其实是有点失真的。它会把你的人脸的那个对比度降的很低，然后你整个人脸的层次就完全丢。
发言人 358:14
尤其是在看sdr版本的时候，就更明显了那个问题。
发言人 258:19
他过去做视频，我估计跟照片有点类似，就logo的调整部分用了不少。但是你说logo有没有意义，那肯定是有意义的。不然的话不然软件发展图像软件各种那么多年发展，不会把local的东西研发出来。就是因为你基于纯global的方式拍摄，明明光场景下人脸确实是黑的，就是需要local去调整。但是你需要把握的是这个主观效果在审美上的光影关系和合理性，对吧？你需要解决的是这个问题。
发言人 258:52
所以为什么apple lock这个东西并没有变成一个默认的东西？我相信它面向的是普罗大众，它面向不是因为i iphone手机，最终还是面向几亿的全球几亿的普通大众，不是少数的专业人士，对吧？它只能作为一个专业功能存在。
发言人 359:10
你说的我就想起B超做那个测试，就是一个逆光人像，然后还特意找个黑人，然后看你人脸的亮度，看你整体的环境的亮度，这个背景有没有过曝，然后人脸有没有死黑，我就不知道。这个场景我感觉怎么调都都不会好看。
发言人 259:29
对于需要确实也是需要在他的效果团队对于黑人的审美拍摄有很深的研究。然后去比如说把刚才做的那些全局的调整以及local的调整，它在幅度上做相应的调优。这其实在好莱坞是非常常见的。因为好莱坞大量的黑人电影，黑人出演的电影，他们有非常多的这样的相关的人才和经验给他们提供收入。这是美国他们那边，特别是apple他们那边一个非常大的优势。这对 于中国厂商。
发言人 301:00:03
就是可能刚才你除了你讲到那两个优势之外的第三个优势了，背后有好莱坞的这个经验的支撑。
发言人 201:00:10
对你比如说举一个很简单的例子，他那次第一次把apple log用在他们全程的发布会拍摄。你看apple现在所有发布会拍全是全是iphone拍摄吗？他那次第一次在mac那次my book的发布会上用apple log拍这个视频物料，然后专门做了一个幕后，然后给你呈现我怎样用apple low拍。然后其中一个出来代言的那个，其中有一个是专业调色师，一个第一份条件是他是company free的老板。你如果有看过进入李维斯拍的那个讲数字影像胶片数字影像发展历史的那个纪录片，赛博赛他也出镜过。他是现在好莱坞最强的调色公司company free的老板。你看过的绝大部分好莱坞电影，超过一半都是这公司调的。是有这样的专业人才给他们可以去进行沟通和输入，这是他们一个巨大的优势。
发言人 301:01:05
那我们怎么办呢？
发言人 201:01:06
中国厂商其实这种事情就是我觉得中国厂商最核心的一点就是你你既然学iphone，就像一开始提到的，你学iphone你是从体验开始学，那你就老老实实从体验开始学。那你从体验开始学的过程，它是一道需要什么专业背景的人才。就像你们做外观、做评选、做UI你需要有相应的人因研究输入。同样道理，你做影像你就应该开始去挖掘这样 的人才输入，并且提高这方面人才输入的权重。人才在开发交流过程中，他发言的权重，让他真正参与到开发过程的评价和验收决策里头。
发言人 201:01:52
你如果还是过去那种，我这样拍的很远，我这个参数指标我给你超过10%、20%，那些没意义，对用户来说也没意义，你要做体验，你就真的做体验。你要找能够交付最终体验的那些专业人士去帮你去完成这些东西。开发的调参的确认，这些调参的逻辑的设计，这样去做你的产品。你就光说数字没意义。你看iphone虽然你看apple发布会虽然也说数字，但他最终数字也还是要落到它的产品功能的使用场景。它呈现数字的时候会说我跑哪一个软件有这样的能效收益，我具体拍什么场景的时候，他也他就不说数字了。你会发现他只会说芯片性能对于某个软件能力的提升有收益，依然是基于。
发言人 301:02:42
场景的那我们现在国内关于这方面的人才或者说技术的积累，你觉得现在已经到了一个水平了吗？
发言人 201:02:52
我觉得这是一个长期的过程，毕竟咱们的电影行业并没有人家好莱坞那么水平，我不然也不会有中国电影全部玩完这种梗出来，对吧？但其实比如说我去沟通的时候，就像他们厂商跟我沟通的时候说，你这些人才应该怎样去找本能反应，你HR找人才的时候很容易陷入，就是说我去找摄影师就很刚才说的。但是你会发现找摄影师就是他能回答一些审美问题，但他工程能力上的问题不一定能回答得了。比如说在摄影文化上，审美上能回答，但是具体转化为工程能力上的东西，他不一定能回答得了。但游戏公司在这块，其实因为游戏里天然就是一个数字图像的创作过程，作画全是对，全是化。然后游戏公司其实前几年做了一个非常明显的举动，疯狂在影视行业里头挖特效人才。
发言人 201:03:42
或者说比如说北京电影学院影视技术系这样相关背景的人才。你像爱奇艺，爱奇艺这个平台，它现在那个技术总裁是朱良，朱良就是电影学院影视技术系的教授。然后朱良带了一群影视技术系他的学生进入爱奇艺。所以现在爱奇艺在很多技术维度上，技术方案的维度上都是学的nick去抄。因为就是引入了这样的专业人才去提玩，去做这些专业方案的设计。
发言人 301:04:12
也是一样的道理。就你刚才说的那帮人都被挖去游戏做技术美术了，是吗？
发言人 201:04:18
对我知道有相当中。比如说是不是要就在腾讯，比如说之前在网易，现在腾讯。
发言人 301:04:24
对所以手机厂如果想招这些方面的人才，还要跟游戏行业去竞争。
发言人 201:04:29
对，这是一方面的人才。另一方面就是各种计算图形学的人才，就DV方面的人才，computer visual这方面的人才。那是对于你实现这些技术方案，在算法设计什么方面的也一样要面临什么智能驾驶深度学习那些厂商的竞争。其实你会发现我说的时候，你构建这种团队的时候，你需要一种综合性的梯队构建。不能只有摄影师，你必须是一个综合性的梯队构建。或者说你从你内部挖潜，你这你的公司里头相关类似部门的人能不能内部挖钱，然后给抽出来。
发言人 201:05:05
你比如说好，你在工程落地的层面，我举个最简单的例子，你现在很多computer visual很多算法训练的设计都是ACR的输入。你看论文什么的都是sdr拿着一堆j pad图像，SDR的j pad图像去训练输入。但是你手机已经其实已经进入到HDR时代了。手机的相机拍摄、采集、合成、处理、呈现，其实已经到HDR时代了。
发言人 201:05:30
举一个最简单的，就vivo的相机，它的人像模式依然只有HDR的，没有HDR的这就是一个最简单的事情，是不是不能做呢？是能做。我看荣耀的magic 7那个人像模式其实也有HDR显示效果了，但小米的今年也有了。对，小米的也有了，我看那是不是能做呢？那你的人像算法是不是应该用压的逻辑去去训练？对，这也是一个值得讨论的问题。
发言人 201:05:52
而且我不止从一个人的口中提到，比如说life photo的效果跟相机拍摄真的效果不一样。就直接就是说iphone的说为什么iphone的那个真效果那么好，但是light photo那个效果跟落差那么大。因为line hot的原理就是直接capture相机预览那个流。换言之，其实你相机预览那个流，它还是跌巴比特的显示预览流，那你只可能catch到一个SCR视频。
发言人 201:06:21
所以那你比如说如果你想把life photo对齐这个效果，那之后该怎样做，应该我不用多解释，这也是一个可以改进的方向。就 是说有很多事情就是你会发现刚才说这个事例就是一个很简单的事情。我效果层面有这样的需求，那我牵涉到工程层面需要有怎样的能力，对应工程能力上的这些人能否对接上我效果层面这方面的认知和需技术需求。然后你整个产品逻辑就构建起来。你要你产品逻辑构建起来之后，你这个新的功能迭代的思路就有了。
发言人 201:06:55
我很我对库克当年采访一句话记忆很深，因个是供应链出身的，他就说他大概意思是这样的，就是并没有什么创新。我更加多时候是在供应链上看到一些很有潜力的东西，我觉得他们应该被整合，把他们整合到iphone里了。他大概的意思是这样，他库克等于扮演了一个洞察角的洞洞察者的角色。他觉得这东西有潜力，他觉得这技术有潜力，那你就把他们整合。过来，然后交给相应专业能力的人去，让他们去帮你完成这个整合。
发言人 201:07:33
像马voy在20年的播客里头，他提到其实也是回答你刚才那个问题，就是照片层面安卓其实能已经比iphone做的要好了。在相当维度上，其实大家观感上也是因为照片有非常多后处理的办法，可以去完成这方面面的图像质量的后处理调优和提升。但是你视频像马老师说的，视频对实时性的要求非常强。那就需要你在基础能力上，比如说芯片的性能，像刚才新米那降噪其实也是一种芯片上的性能。他能力特性，你在这些基础能力的构建上，你就必须要持续投入。
发言人 201:08:15
比如说你实时性强对吧？比如说像这回OPPO做的是抓拍连拍，他把连拍的出图效果我做的更好了。其实小米之前也说自己连拍，但是它的连拍是基于平台能力做的高超高速连拍，所以它处处都是一些单报的图像。就你像OPPO这回它的无影抓拍拍出来都是有HDR效果的。那实际上你这一整个动作，你抓拍这个行为，或者说高速连拍这个行为，它实际上也是一个实时性非常强的行为。我们回过头来看apple，在这方面，我不知道你有没有留意到apple的连拍抓拍现在藏在哪里。比如说我那台15 iphone 15 pro max你是可以开的，有一个开关叫使用音量增加音量键实现连拍。
发言人 301:09:04
但它默认不开，你要去设置里面把它打开是吧？
发言人 201:09:06
对手动打开等于说它已经不默认开了。你如果不这样打开，用音量键去实现连拍的话，那么你怎样调用iphone的连拍呢？是在你的照片模式，快门往左拉，它它藏在这里。第二个事情，你就像你刚才说的，你照片模式长按快门进入quick模式，就是快速录制模式。在过去的话，这个快速录制模式它录下来实际上是预览流，类似于预览流，它是一个1920乘14440的sdr视频。
发言人 301:09:38
有点像live photo的那个视频。
发言人 201:09:40
但是十六这代你录一下，你会发现不一样了。
发言人 301:09:43
我操它变成杜比视界了。对。
发言人 201:09:44
这代是一个重大改进。
发言人 301:09:46
而且是4K60的，就是跟视频一样的。
发言人 201:09:48
对我我自己研究过，他这个改动，就是说你这个行为直接就变成切换为视频的管线，录出来的就是你视频那边设置的分辨率和录制规格。你视频那边设置到4K60度比时间，你按下去录下来就是4K60度比时间，只是设定了，你不能录成，直接录成4K120而已。
发言人 301:10:12
但是他那个管线好像。
发言人 201:10:13
他他就是切到视频管线的。
发言人 301:10:15
我看了是一模一样的管线吗？
发言人 201:10:17
对，一模一样。因为你会发现那个构图分辨率完全切了，以及录下来的那个图像，你已经录下来的图像就是他切完管线之后，他第一帧图像就是已经切完管线之后。因为以前的quick的话，你会把录制按下那下都能录得上。但是你现在它这个改动的话，就会变成说它有切换到视频管线的一个半秒的过程，等于说第一帧画面就会有延迟。可以想象就是说apple对于连拍或者说强实时的这种信息采集，视觉信息采集的一个思路有改变了。
发言人 201:11:00
已经他觉得你完全可以基于我视频去完成这方面的录制采集。因为你抓拍最大的意义是什么？你抓拍你的有那个不没不能安静的孩子，你的上蹦下跳的宠物，或者说一些突发事件，或者说像连高速连拍最重要的相机厂商每年为什么都是选在奥运会上，奥运周期上发布他们旗舰机型？就是因为那里头有最多需要高速高质量高速连拍的场合。
发言人 201:11:33
Apple已经把这事情定义到我基于视频逻辑去完成这一个操作。所以这也是一个你在影像层面一个分野。其实自从进入无反相机时代之后，手机其实也是一种无反相机。本质上照片和视频起码在实时性记录上，是边界已经越来越模糊了。这是我自己的一个看法。
发言人 301:12:00
按照你这个说法，我觉得十六这一代把主摄叫做融合式相机，我觉得这是一个很重要的支撑。
发言人 201:12:07
因为你如它换了这个主摄之后，实现4K120，就等于说整个三摄性能都变坏了。用了一个更快的笔去支撑它实现这些用途。所以我经常跟别人说，你视频发展的方向是什么？更高、更快、更强。你看无反相机领域也是一样，索尼奥法系列的A9三四K120连拍不就录视频吗？你连拍到这程度了。对。
发言人 301:12:33
是不是？尼康那个Z9位好像也是。
发言人 201:12:36
对，就一定是这样的，更高、更快、更强对视频这种实质性相关来说，你永远是一个终极目标。更高是规格更高更快，就刚才有连拍的。更强就是更强的动态范围记录能力。其实包括这块vivo它是用的这个新主摄，也是我觉得也是摸着iphone的思维去做你的sense底大对于静态照片确实是有收益，但是你一旦要兼顾到连拍或实时性强的需求，那你就是要一个速度够强的底。叉8 pro这回用的这个底，你看索尼官网给出的，所以半导体官网给出的技术指标完全就是这种思路的产物。
发言人 301:13:24
我感觉他那个玩意儿基本上就是为视频而生的一个身份。
发言人 201:13:28
对，就是iphone的等于是apple过去一直需求的东西。
发言人 301:13:33
对，而且你说我们现在因为照片，你刚才也讲了，我们后端的这个处理的能力丰非常丰富，发言人也很多。所以甚至是他可应该能抹除一部分硬件尺寸上带来的差距。
发言人 201:13:47
对而且因为你手机端最大的限制其实是光学层面，光学层面其实已经没法突破了。从物理逻辑上，那你能竞争的提升的方向都是在什么？就是在先手能力上以及你管线这些处理方案上做了改进。你光学层面的物理限制是没法突破的，除非你把手机做成相机，这就是我的意思。传统相机了。
发言人 301:14:14
我知道就是像三星那个galaxy zoom 1样是吧？
发言人 201:14:20
对，你把卡片机的卡片机那么大的一个镜头结构，费尔不重新又弄出来，除非是你要突破这种限制就行。
发言人 301:14:31
我们今天差不多。可以。对，一我就是听刚刚跟你聊完之后，就是我意识到了很多之前没有注意到的细节。因为今年很明显能看到，我我虽然我们今年10月份做了很多商单，没来得及做一个总结。但是大家应该能明显看到，就是整个今年手机的新机的这个节奏，就是一个向iphone致敬的这么一个1111个方式。除了大家更显而易见的机身的外观，还有UI交互的细节，还有最重要的AI这几个这几个部分。
发言人 301:15:08
大家在学iphone之外，其实我们在看内功，看影像这个部分其实也是一样的。即使是说我们现在规格功能，甚至静态照片的效果都能够赶上iphone之后，我们还是能看到里面有很多值得学习的东西。那行。
发言人 101:15:26
好吧。
发言人 301:15:26
我们说直接说吧。
发言人 201:15:27
对。Right on the go. I think the right what don't feel IT. So, please, so let me go home. Let me go.
发言人 201:16:01
我跳塔垄。
-导言-
10 月份新机潮过后，我们即刻带着这一波新机分别去往宁夏和重庆进行样片和视频的拍摄。一方面是高强度工作之后的休息，另一方面也是想知道这一波 Pro 级安卓旗舰影像能力的升级和取舍。拍完之后我们刚好有机会请到了前影视行业从业者 Ray，一起聊聊国产手机影像旗舰和苹果的能力差异到底在哪里？
-视频内容-
-本期嘉宾-
- 时间轴 -
0:00 欢迎两颗皮蛋二号机 Ray
1:54 2024 年：学果者生，像果者死？
6:35 Apple 在基础能力的认知和技术双领先
11:20 需求从定义到量产，信息从传递到实现
20:17 手机公司影像团队：认知的角色愈发重要
33:02 影像旗舰到底应该怎样给用户传达「理念」
40:28 如何在手机影像处理管线做好全局调整和精细调整
46:10 为啥 iPhone 的视频能力还是有明显的领先
1:01:05 我们应该如何追赶？
1:02:34 如何看待远程办公
-BGM-
《Old Time Rock and Roll》- Bob Seger
-延伸资料-
《ON COLOR SCIENCE FOR FILMMAKERS by Setve delin》
《The Verge 对谈 Marc Levoy 谈手机影像计算和硬件的平衡》
《来势迅猛影片幕后：Company 3 的 CEO Stefan 深度参与调色》
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