冬天是最容易减肥的季节，这话你信吗？｜答听友问第四弹
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津津有味
11-23 23:00174
全文概览
本期节目由津津乐道制作，特别邀请了营养学专家对食品添加剂脱氢乙酸钠的使用和安全性进行了深入探讨。专家指出，脱氢乙酸钠作为一种广谱抗菌防腐剂，在烘焙食品、腌制蔬菜等食品加工中应用广泛，其能有效抑制霉菌、酵母菌及细菌，延长食品保质期。然而，随着食品消费习惯的变化，对脱氢乙酸钠使用的安全性和限量进行了调整，以符合更严格的食品监管标准。专家强调，虽然脱氢乙酸钠属于低毒物质，但应避免过度依赖加工食品，多选择自然、健康食材。同时，鼓励食品生产商采用更健康的方式，提高食品整体健康水平。专家呼吁，消费者应保持科学理性的态度，重视选择和摄入天然、健康食品的重要性，通过科学饮食和生活习惯的调整，最大限度地减少添加剂对人体健康的影响。整个节目为公众提供了宝贵的知识和见解，有助于形成更科学的饮食观念。
本期节目由津津乐道 制作，特别邀请了营养学专家对食品添加剂脱氢乙酸钠的使用和安全性进行了深入探讨。专家指出，脱氢乙酸钠作为一种广谱抗菌防腐剂，在烘焙食品、腌制蔬菜等食品加工中应用广泛，其能有效抑制霉菌、酵母菌及细菌，延长食品保质期。然而，随着食品消费习惯的变化，对脱氢乙酸钠使用的安全性和限量进行了调整，以符合更严格的食品监管标准。专家强调，虽然脱氢乙酸钠属于低毒物质，但应避免过度依赖加工食品，多选择自然、健康食材。同时，鼓励食品生产商采用更健康的方式，提高食品整体健康水平。专家呼吁，消费者应保持科学理性的态度，重视选择和摄入天然、健康食品的重要性，通过科学饮食和生活习惯的调整，最大限度地减少添加剂对人体健康的影响。整个节目为公众提供了宝贵的知识和见解，有助于形成更科学的饮食观念。
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冬日减肥与营养饮食策略
本节目探讨了冬季减肥的有效性，指出适当的营养摄入与保暖的重要性。强调减肥不应单纯依赖食物堆砌，而应关注食材的合理搭配与个人体质的适应。提倡健康减重，建议减少食物摄入量以规避健康风险。同时，提及该系列节目因提供实用信息而受到欢迎，并保证广告内容的正直性。
01:25
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冬天减肥的误区与正确方法
讨论了冬天是否更容易减肥的观点，提出天冷时人们可能食欲增加，但通过喝热水可以缓解这种感觉，减少不必要的食物摄入。解释了气温低身体需产生更多热量维持体温，从而可能促进减脂的观点。同时强调了正确解读食欲的重要性，避免因放纵食欲导致的体重增加。
03:32
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冬季减肥困难的原因
冬季由于人体的自然储存能量习惯，加之高热量食物稀缺时的食欲增加，导致即使身体不需要更多热量，基因也会促使身体组织和细胞膜要求增加热量摄入。此外，冬季穿着厚重，活动减少，进一步降低了减肥的效率。社会文化因素，如冬季应进补的观念，也对人们冬季减肥产生负面影响。
06:00
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季节性激素波动影响人体能量分配
以色列魏茨曼科学研究所的研究团队分析了4600万份健康记录和数百万份激素血液检测，发现人体内部有一个季节性时钟，影响体内激素的季节性模式，导致有些激素波动幅度达10%。研究指出，大多数垂体激素在夏季达到高峰，而效应激素则在冬天和春天达到高峰。这些激素波动与人体的能量转换和机能利用密切相关，解释了为何人们在不同季节饮食和体重管理会有不同表现。此外，皮质醇的季节波动规律与冬末过年期间的饮食习惯相吻合，进一步揭示了环境因素如何影响人体能量消耗和摄入。
10:08
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冬季节食与减肥效率
讨论了冬季新陈代谢率较 高，且穿得少能增加能量消耗，这为减肥提供了有利条件。但强调减肥并非单纯依靠身体的自然反应，而是需要适当的饮食和运动控制。同时，提到人体在寒冷环境中倾向于增加食欲，以维持体温，从而影响减肥效果。最后指出，虽然人体对环境变化有一定的适应机制，但通过饮食和生活方式的调整，可以人为影响减肥的效果。
15:01
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理解减肥中的生理因素及应对策略
在减肥过程中，个体对激素和基础代谢的控制有限，而行为选择则是在个体可控范围内进行训练的关键。女性在冬季因雌激素、胰岛素和皮质醇的相互作用，可能面临更复杂的体重管理挑战。对于想要快速减肥的人来说，过度关注热量消耗可能适得其反，导致挫败感和皮脂增加。因此，调整心态，减少频繁称重，转而关注饮食控制，被视为更有效的策略。此外，身体对低温的反应是增加食欲而非促进脂肪燃烧，因此应从饮食入手，避免不受控的外界因素影响减肥计划。讨论强调了在减肥旅程中，理解并适应个人生理机制的重要性，并提出相应的应对措施。
17:10
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冬季取暖应避免过度依赖食物热量
在冬季，人们常误以为通过食用热食物或饮品可以迅速暖身，但实际效果有限。身体产热主要通过穿着保暖衣物和使用取暖设备实现，而饮用热水相较于食物更有效且能保持较长时间的温暖感。此外，冬天应保持适量运动以提高体温，而非过多摄入热量导致的热量摄入过剩。即便在寒冷中，也要尽量保持正常饮食结构，以水和食物的平衡摄入为佳。
22:47
22:47
冬季运动注意事项及个人经验分享
讨论了冬季运动的注意事项，建议初学者或刚恢复运动的人采取小重量、多组数和短间歇的训练方式，以减少受伤风险并维持较高心率。强调了热身的重要性，提醒注意个人身体状况，不设定难以达成的目标。同时分享了个人经验，如适应寒冷天气的衣物选择和跑步习惯，以及在安全和有趣之间做出的取舍。
29:45
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冬季减肥方法及保暖建议
讨论了在冬季进行减肥时应采取的方法和保暖措施。强调了蛋白质的重要性，以及增加维生素D和欧米伽3脂肪酸的摄入。建议增加户外活动和运动，以提升体温和代谢。同时，讨论了保证充足睡眠、合理饮水、适度运动对于控制体重和提高身体机能的重要性。还提到了利用小家电和适当衣物来保暖，以及避免因寒冷而过度进食。
34:29
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健康减肥的建议与心态调整
讨论了减肥不应仅关注短期内的体重减少，而应着眼于长期的健康和预防措施。建议冬天避免极端的低碳饮食和生酮饮食，提出通过适当的饮食和运动来控制体重，同时强调了减肥不是人生的全部，健康饮食和适量运动更为重要。强调了减肥过程中要采取预防心态，重视长期饮食管理和运动习惯的培养，以及对身体变化的正确看待，避免反复循环的减肥和反弹。
42:43
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探讨食物中的胶原蛋白补充效果
讨论了花椒、桃胶、红枣和燕窝等食物在补充胶原蛋白方面的实际效果，指出它们虽然含有胶原蛋白，但并非优质蛋白质来源。强调了胶原蛋白肽需要特定分子量才有生物活性，而日常饮食中直接通过这些食物补充胶原蛋白的有效性有限。同时，讨论了桃胶作为膳食纤维的作用，但不作为胶原蛋白来源。
49:52
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红枣的营养价值及食用建议
讨论了红枣中的糖分、铁含量及其吸收利用率低的问题，强调适量食用的好处 ，同时指出与加工糖的区别，提倡适量食用天然糖。
52:03
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燕窝营养价值及日常食用意义探讨
讨论了燕窝的构成成分，包括高比例的蛋白质及其实际营养价值，以及唾液酸的研究背景和实际应用效果。提出营养不应简单堆砌食材，强调均衡适量的重要性，提倡通过积极方式促进营养素的协同作用来追求长期健康。
56:16
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美容养颜：从内而外与外在修饰的平衡
提到美容养颜，通常人们倾向于通过健康饮食实现由内而外的美丽。然而，有时候外在的修饰也是锦上添花的好选择。本期金主妈妈47美学的商务合作，不需要违背个人原则，体现了内外兼修的理念。纹眉作为个人修饰的一种方式，虽有风险，但随着技术与审美的进步，选择正确的服务和机构，可以有效避免不良后果，达到自然美观的效果。
59:07
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个性化美学服务体验分享
体验者分享了在一家美学机构接受个性化纹眉服务的经历。这家机构重视顾客的个人特点和审美，通过详细的测量和调整，确保纹眉效果既自然又和谐。体验者特别赞赏服务的细致和结果的满意程度，强调了该机构在纹眉领域的专业性和口碑。此外，还提到了机构提供的优惠和福利活动，鼓励有兴趣的人士参与。
01:06:02
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脱氢乙酸钠：食品添加剂的再讨论
随着新执行标准GB27602024的发布，脱氢乙酸钠的使用范围和限量受到了广泛关注。该标准在2025年2月8日起实施，对淀粉制品、面包、糕点、烘焙食品、馅料等食品的使用进行了删除，并调整了最大使用量，以应对食品防腐和安全问题。公众对这一变化的反应呈现出了恐慌情绪，这导致了广泛的讨论和关注。尽管对于添加剂的态度没有显著变化，但每次新闻的出现都会引发公众的焦虑。讨论认为，对脱氢乙酸钠的讨论不仅关乎食品安全，还涉及公众对信息的误解和恐慌情绪的传播。
01:10:53
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食品防腐剂脱氢乙酸钠的特性和使用情况
讨论了食品防腐剂脱氢乙酸钠的特点、效果和消费者对其的担忧。指出脱氢乙酸钠虽然具有广谱、低毒、加工和储藏稳定性好的特性，但因为其毒性虽低但使用范围广泛，容易造成积累问题，导致对安全性的担忧。讨论了添加剂使用的限量限制，以及对消费者安全摄入量的影响，并探讨了添加剂替代的可能性和多样化需求。
01:16:35
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如何看待食品添加剂及食品安全问题
讨论了食品安全问题，特别是食品添加剂如脱氢乙酸钠等的担忧。提出了减少加工食品摄入量的建议，强调了食物多样化的重要性。同时也表达了对于农民生计问题的关注，认为提升食品价值和保护农民利益是解决食品安全问题的一个方面。还强调了对 于添加剂的正确理解，反对无依据的恐慌，并指出剂量对安全的影响。
01:22:14
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预制菜的定义与消费成本考量
讨论了预制菜的概念、存在的问题及消费者面临的抉择。提及预制菜常被滥用的概念，部分产品需通过高价冷链运输、物理或辐射消毒等方法防腐，导致成本增加，最终产品售价也提高。讨论还涉及高温处理对食品风味及口感的影响，以及消费者是否能接受由此带来的额外成本和可能的品质下降。同时，提到了使用高糖分等替代防腐手段，暗示食品工业正探索更健康的处理方式。最后强调，消费者应根据自身经济能力和健康考虑，做出合理选择，不必过度排斥特定加工食品工艺或成分。
01:28:07
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食品工业面临的挑战与公众误解
讨论了食品工业面临的问题，包括产品不受接受导致的经济损失，以及公众对食品添加剂和工艺的不信任，进而影响整个行业的发展。强调了信息碎片化导致的误解和信任危机，呼吁公众提高对食品科学的认知，理解进步背后的代价与挑战，同时批判了不实信息对行业造成的伤害。
01:35:39
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食品添加剂安全及消费者监督
讨论了食品添加剂，特别是脱氢乙酸钠的安全限量，并强调了在不超出油盐糖等基本营养需求的情况下，对食品添加剂的担忧是不必要的。同时，强调了对正规、合规产品的信任，以及消费者监督的正当性，但同时反对恶意揣测。此外，还提及了产品制作的初衷和对消费者真诚的承诺，呼吁互相理解与支持。
发言人 100:00
感谢四七美学赞助播出本期节目。
发言人 200:04
本节目由津津乐道制作播出。如果你想减肥的话，冬天减肥的效率比你想象中高得多，什么都不用做就能瘦。我没这么说，没有，不是说冬天代谢提升了，所有人都能瘦。那人一舒服就会紧接着就传递下一个信号，就是我想再舒服一点。
发言人 100:25
冷了不应该吃，应 该是保暖或者取暖。
发言人 200:28
对营养不是简单的堆砌食材，它也不是耗材。我们如果单一谈食材谈功效，意义是很小的。
发言人 100:36
我们没说不让你吃。
发言人 200:38
少吃就已经规避掉很多风险了。
发言人 200:50
开始，又是一期答听有问。
发言人 100:54
这个系列好像大家呼声特别高。
发言人 200:57
特别喜欢。因为我们这个栏目都是放干货。对，猛猛干都是那种需要泡发的。
发言人 101:04
而且其实我们准备起来，虽然很前期工作。
发言人 201:08
挺长的对。
发言人 101:09
但是很好录。而且我们写这个也不违背任何心理的负的对，就全是我们自己的一点真实想。对对对。
发言人 201:17
全是真实想。所以这期如果接了广告，你们也要相信，不是什么丧良心的。
发言人 101:22
原来跟这儿也等着呢，是吗？行。
发言人 201:25
之前其实好几个问题我们都是在群里面浅浅的预告过的。这个我们要聊，是啊大家等我们聊了再说，那我们就直接进入主题了。第一个问题这个我必须说全了，来自吃教授为付费会员方便集中高效服务而建的减肥群。
发言人 101:44
就笑得喘不上气儿来了。
发言人 201:46
第一个问题是为什么丽丽说冬天更容易减肥，馋虫也这么说，好多人都不太相信爱。
发言人 101:54
相信不相信，反正我相信。
发言人 201:56
首先你看我在提纲里面放这俩截图，打码打的怎么样？你是不是不知道谁问的这个问题？我经常这么打码，我跟你说咱保护隐私一等一的好。来首先说，先把这个截图里面我的这个群友问的问题跟大家说一下。有人问我天冷了感觉食欲大增怎么办？
发言人 102:15
想吃热的了。丽丽是这么回答的，先喝热水，冷就先用热的液体来快速解决问题。一还是那个问题，先思考到底需要什么，然后再决定吃还是喝。喝一杯热水全身都暖了，然后也许就不会觉得想吃东西，所以才会说冬天是减肥的好时机。放纵食欲或者不认真解读食欲就会吃多，就会浪费天冷给减脂带来的便利。
发言人 202:44
为什么是你念我，我还在这儿？为什么不是我念我。
发言人 102:47
我好奇怪，我刚想问这个问题。
发言人 202:50
行，就这样吧。然后我的会员问那天冷给减脂带来什么福利呢？我一直以为天冷不利于减脂。之前总听别人说苦夏，一到夏天就热得不想吃饭，我完全不能理解，我也不能，我春夏秋冬什么天儿我都想吃饭，那他胖是有原因的。有一个会员就说我先大胆猜测是气温低了，身体需要产生更多的热量去维持体温。我们就顺着这个来跟大家捋一遍我当时在群里面怎么跟大家解答的，以及我怎么想，就是我想跟大家展开说的那我们就一口气都说了，咱就别分段，先说这个我怎么回答的，然后再展开了。行。
发言人 103:32
我看完你这个提纲之后，我说我的妈呀，你给他们回答了一篇论文。
发言人 203:36
这是是这样的，我特意捋了一下这个逻辑。首先我是这么回答的，首先第一点就是我们基因里自带的有优势也有bug，天冷确实更容易。因为我们祖先遗传给我们的，留给我们的，导致我们的基因还没有改变的一个习惯。什么习惯呢？就是储存能量保命过冬。
发言人 103:57
这个很类似于我们楸了以后冬藏，就是把食物要么放身上。
发言人 204:03
要么放窖里。对我突然感觉我是个熊。
发言人 104:07
而且搁轿里还有一个问题，就是那会儿几乎没有防腐的措施，所以太容易烂了。对，在当时生产力还不足以支撑大家叫什么人民群众的普遍生活水平的时候，他烂一点他都心疼。对，那还不如囤身上。
发言人 204:25
是的，就像大家说的，冬天会有储存能量的本能，哪怕你的身体并不需要，对吧？就是像刚才说的这样，尤其是高热量食物，在以前高热量食物往往意味着很难得的食物。
发言人 104:40
没错，那会儿想弄点油。
发言人 204:43
肉可难了。然后食欲增加，食量增加，基因里面自带的这个生物钟信号也会传递给身体组织和细胞膜，一句话就是我需要更多热量。对，再加上我们穿的多，懒得动，甚至都不愿意出门。对，包括我们的自我审美的这个需求也降低了。很多人的口头禅都是，关键是我冬天穿的多，我线条好看你也看不见。
发言人 105:09
是吧？我觉得现在好多了，现在好多身材倍美的女孩，咔一个大T恤一套啥也看不见，人家说就是给自己看。
发言人 205:17
另外就是冷了需要热量，暖和了之后人就舒服，那人一舒服就会紧接着就传递下一个信号，就是我想再舒服一点。人都是这样的，躺着就是我舒服完我还想更舒服。舒服是没头的对，这就是所谓的天冷不利于减脂。而且一到这个时候，所有的营销号短视频，所有能在你耳朵边嘀咕的东西，都会告诉你该贴秋膘了，该过冬吃顿火锅。所以就是行为习惯会在协同作用下干扰最后的结果。它干扰了你最后是容易胖还是容易瘦。
发言人 105:56
对，干扰了冬天是否利于减脂这个结论。
发言人 206:00
是的，我之前查了个资料，就一个来自这个稍微有点枯燥。一个来自以色列魏茨曼科学研究所的研究团队，提供了一个非常大规模的确凿跟踪数据。人类秋冬长肉是生物激素调节的作用。这些科研人员分析了4600万份健康记录和数百万份激素血液检测后发现，我们人体的内部有一个季节性时钟，它在以某种方式影响着我们体内的激素，使其呈现季节性模式。而有些激素的波动，它这个幅度甚至能达到10%。这个激素本身它是不产生能量的，但是它能够把我们身体的能量转变成一系列身体机能利用起来。
发言人 106:44
我觉得这个其实有点合理。因为你四季吃的东西确实不一样，就别说现在这么发达的物流、仓储，你以前就更不一样了。是的，人家吃一冬天白菜的日子也没离多远啊哈就是你吃这些东西的时候，你的身体和你夏天蔬菜水果各种没错，方式都那种不一样，肯定不一样。
发言人 207:09
所以研究显示，大多数的垂体激素在夏季达到高峰，而效应激素却是在冬天和春天达到高峰。细化到性别上，就是说女性的主要性效应激素雌二醇和男性的睾酮素都会在冬天达到高峰。可是这有区别的，男性睾酮素分泌的提高配合胰岛素是利于增肌的。
发言人 107:33
人家就是天生有优势。
发言人 207:35
而女性高水平的雌激素配合胰岛素是利于长肉的。
发言人 107:40
都长在肚子上。
发言人 207:41
同时在研究中还发现皮质醇也显示出了季节波动的规律。大家还记不记得我们聊过这个糖油混合物那期，就是有那么一些讨厌的激素会引起交感神经兴奋，从生理上激起我们对那些不那么健康的超加工食物的渴望。这个实验中通过对血液和尿液的测试检验的显示，皮质醇会在一年中的二月份，也就是冬末达到顶峰。恰恰就是你贴秋膘的这个末尾，或者说每年的二月份差不多就是过年前后，对吧？过年不是一月就是二月。对，也就是说再配合你过年大吃大喝聚会这个标贴的就是扎扎实实。
发言人 108:23
所以是不是像热带或者是亚热带地区，他们没有这么明显的四季的，它这个规律就不明显。
发言人 208:32
尤其是我们的棕色脂肪还是容易受气温的影响。
发言人 108:36
而且你看其实正经生活活在热带亚热带地区的，还真没什么特胖的。
发言人 208:43
除非他们的生活习惯或者说饮食风俗就是大吃高热。
发言人 108:48
比如说有些岛国，人家可能就没事干，就剩吃了，就是卖鸟粪的一个。
发言人 208:54
那刚才说了这些我们控制不了的因素，对吧？还有一些其他因素，比如说天冷你就想吃热乎的，合理吧？对，冬天光照不足，你的身体内的血清素就减少，引起压力、焦虑这些情绪障碍。对它会刺激皮质醇分泌，让食欲增加，合不合理？
发言人 109:13
而且这个是有确凿的研究证据是就说什么挪威，什么芬兰，这种有极夜的，他什么抑郁症就发病率更高，什么自杀率也更高。是的，然后什么什么重金属什么的就比较发。
发言人 209:27
再有就是气温低，本身如果你没有运动习惯，你就更懒得动。这个运动量活动量和夏天相比都大幅减少。
发言人 109:37
出门就不得开个车。
发言人 209:39
那么冷谁在外面走路所以种种因素下，在冬天消耗的热量就是远少于摄入量，非常合理。
发言人 109:47
这个说的是你整体的消耗量。对，我们之前说了气温，因为刚刚你提到了，气温其实是影响基础代谢的。冬天其实它由于气温变低了，你的基础代谢其实是需要更高的以维持你的体温。这个是很合理，能量是守恒的对，但是你全加起来看那就不一定了，外界影响因素就太多。是的。
发言人 210:08
刚才我们说了我们基因里面自带的优势和bug。第二点我想说的是这俩不矛盾，它是可以并存的。就是说你这个季节更能吃，更想吃，跟这个气温更利于减肥是不矛盾的。错没错？
发言人 210:22
所以刚才我们说，理论上冬季的代谢是四季最高的。对比夏天我们可能会认为夏天的代谢高，对吧？那是你感觉出汗多，其实冬天比夏天高15%到20%左右，这很合理。
发言人 210:36
因为气温低，如果你又穿的少。什么叫穿的少？不是说我穿个T恤出去，就是说如果你在外面走路的时候，你感觉到冷寒冷，这就已经算穿的少了。是皮肤散热体温就会降低，为了维持体温，身体就会额外燃烧能量产热，这个过程代谢就会升高。另外因为你冷了，你就得穿更多衣服。对，就算你穿的是再轻薄的美丽奴或者。
发言人 111:03
是什么什么超轻便羽绒服。
发言人 211:07
你的身体都会为这部分负重，也会增加2%到5%的能量消耗。对，这是我想表达的是什么呢？不是说一到了冬天你就自然能瘦，你的身体很聪明，你什么都不用做就能瘦。我没这么说，没有，不是说冬天代谢提升了，所有人都能瘦，而是说假如你想减肥的话，这个话题就是在减肥群的，很合理。不得不说到减肥，就是说如果你想减肥的话，冬天减肥的效率比你想象中高得多。
发言人 111:35
只要你做对就可以。
发言人 211:38
是的，我们经常说肥胖是综合性问题，但减肥这个行为也不是孤立行为，它也是一个综合的很多个因素能影响最终的成效，非常复杂。对，比如说天冷是容易减肥，你不出门，天冷关你什么事。你出门就开车，就打车，车上有暖风你就需要走那几步。你办公室设定的温度是二十几度，你家里有暖气你冷到了吗？
发言人 112:05
所以南方人可能更好一点，因为屋里也冷是吧？靠抖取暖。
发言人 212:11
在这儿要强调一下，不是让你故意挨冻的意思，不是说故意挨冻你就能瘦。
发言人 112:16
你这算是 把这个叠满了。
发言人 212:18
点满了。我们人类在抵御寒冷的时候，身体也是处于防御状态和保护状态。是就好像你冷的时候，你缩在被窝里面打字，你就伸出几个手指头，手冰凉。那我们身体的各种机制也会用省力模式去运行。
发言人 212:32
没错，就算刚才说我们身上有棕色脂肪，它是能增加产热的对吧？理论上天冷身体就是会通过激活棕色脂肪来产热。可是这事儿咱先不说，棕色脂肪人身体上才几十克。他费劲？既然费劲，身体又不是傻子，他为什么要选择费劲模式？
发言人 112:55
对，这个很合理，就是我有最简单的方法，我就肯定不用那个费劲的方法。
发言人 213:02
那当然就有更有可能选择促进食欲。
发言人 113:06
你旁边又不是没有热水，又不是没有好吃的。
发言人 213:09
你吃一口就多吃点，增加点能量来源，身体不就省事儿了吗？或者说我选择通过增加脂肪堆积的效率保温，对对抗室温。对你穿的少，在外面时间过长，大脑本能就会判断我们所处的环境对身体不利恶劣。为了保暖维持体温需要摄入更多的热量，你就会想要吃更多的东西的。所以说不同的个体在冬天这个季节表现出来的情况都不一样。具体哪种机制在你的身体里起的作用大，哪种机制带来的效果就更明显。是如果你的身体选择为你提高食欲，那寒冷产生的那点消耗就是杯水车薪。
发言人 113:51
所以如果你顺应这个本能，你吃的是远比你需要多吃的要多的。而且其实就算我们不去用这种特别定量的思维去想，一个人正常来说他的体重一年四季其实大家心里都是有数的。大概率你冬天是会有变化，会增加重个几斤。
发言人 214:17
就是说吃的一切都很正常，基本没变化，也多少得有点浮动。是，而且这个你以为的没变化，就是除非你记录饮食，否则一定是有变化。
发言人 114:27
是的，我想说的其实是这个 如果你在过程不定量，你只定最后的结果的话，是没有意义的。你光看最后体重增加了，你觉得你的饮食没有任何的变化，没有意义。
发言人 214:41
刚才说了这两点，我们说说第三点，就是我们能不能人为影响身体去怎么做选择。我个人觉得是能的，我相信一定有人说不能，但是我觉得每个人都有自己的态度，对吧？每个职业就是很多营养师，各自有各自的态度，不管是对青钻石还是对生酮。
发言人 115:01
而且我觉得你的这个能，每个人的理解也不一样。对，就是我可能本能的就是我的大脑是没有办法控制我的激素分泌的，我没有办法控制我的基础代谢，但是我的大脑可以选择行为。对。
发言人 215:16
这个就算能，这都是能训练的对，我们现在不是进入了一个高速训练模式，对的对吧的。那前面也说了，我们就先不去过多的为天选之男性考虑，我们先心疼这个天选的可怜的女性。女性冬季高水平的雌激素配合胰岛素是更容易长肉，对吧？加上皮质醇的升高，你会使我们身体的储水现象更加严重。对，就如果这时候咱们女生一味的死磕消耗这个环节，你就很容易有挫败感。
发言人 115:48
这个时候你就少上两次称。
发言人 215:50
我觉得就好一些，就是方法之一。这个挫败感会导致你不受控的持续增加皮脂。
发言人 115:57
水分焦虑对是皮质醇的一个最主要的直接来源。
发言人 216:01
没错，那不就进入恶性循环。所以我们不如把注意力转向控制饮食。之前很多期节目其实我们也说过，你就算一天一练或者一天两练，消耗不了多少，一星期才几练。可是你一天二十好几顿饭吃好几顿。对，把注意力放在大头上。因为我们并不容易做到与基因选择与激素对抗，我们也不能指望体内这几十克棕色脂肪帮我们轻松变瘦。而且是这样的，不是说你天一冷棕色脂肪就会被激活，天冷加积极投入运动，两个都要同时满足。
发言人 116:38
积极投入运动，可不是出去遛个弯就行。对。
发言人 216:42
遛狗可能也不算哟，除非是你。
发言人 116:44
追不上的狗遛阿拉斯加是吧？人家跑的可欢了。
发言人 216:48
如果气温降低对我们最大的影响就是刺激食欲，而不是主动燃烧脂肪，那我们能做的就是让我们远离不受控的外界因素。这就说到了这次我们在这个减肥群里面回答问题最终的落脚点。那造成他有食欲的这个困境的原因是什么？冷冷冷了就要取暖。
发言人 117:10
冷了不应该吃，应该是保暖或者取暖。对。
发言人 217:13
接下来你要面对的是如何取暖这个选择，这个是个问题。对，我们为什么不建议吃东西取暖，而是建议喝热水和穿够衣服，以及增加你周围的这个取暖设备。
发言人 117:25
这仨是产热的那那个有点远感。
发言人 217:28
首先吃东西有额外热量摄入，这不用我们说对不对？还有一个原因，你想通过往嘴里放点什么实现马上就暖和，最快的方法真的是喝液体的热的东西，哪怕你喝热汤。
发言人 117:42
我们刚刚其实讨论这个问题来着，其实我们是建议喝热水。对，但是我现在有一个观察发现，不光是很多朋友在夏天愿意喝口凉的饮料，他也不爱喝水，就是纯水。虽然我们不止一次的说所有的饮料，不管是什么饮料都不能代替水，但是我身边确实有很多人是不怎1喝水的。那到了冬天你可能确实不能从冰箱里直接拿一瓶饮料出来了，但你能喝汤、肉汤。
发言人 218:14
菜汤儿，这个就咱们展开说一说，小小发散一下。我们讨论这个问题的时候，我跟博士说的是，我更愿意倾向于选择喝热水。是因为热水放凉了我还能喝，而热汤放凉了我只想坡。
发言人 118:29
还死磕了一下。因为我那天观察了一下我的情况，就是我现在不是还骑车吗？电动车也骑电动车是真冷，能冷一个季节。我感觉就是你骑完电动车，大概率你要不是想去吃一个热馄饨，就是想吃一碗热拉面，那汤一口都剩不下去。没错，但是正常如果你比如说你正常开车，咱样都没什么消耗。开车或者是走路，因为走路是能产热的。对，两个完了你就很正常很冷静的正常吃一顿非常健康的需求。
发言人 119:05
对，你不会脑子里一想，就是我想去喝个热乎乎的，冒着热气的，甚至是烫嘴的，食管都受不了的那种汤。但是一样的道理，你喝完水它也有这个效果。你不需要喝汤。你如果有这个条件，能有一个比如说保温壶，对，或者养生壶，或者保温的那个杯垫儿，对，或者就是你咱平常的那个保温杯，拿出来用。没事，年纪大了，反正我现在是在家，我是不喝热水的。但是我出门一定会带一杯热水。
发言人 219:38
而且我觉得你就算说我希望通过热汤来摄取这个热量，增加让体温升高。可是你不能一天 没完没了的喝热汤，那势必会造成你全天的水分摄入量下降，对吧？我可能就两三顿有热汤可喝，而且那还多了。你说你平时上班的时候，你去哪儿弄个。
发言人 120:03
热汤来这种。
发言人 220:04
你不喝水，你又没汤喝。
发言人 120:07
你可不就还炎症。对，哎呀哎呀这事儿闹得可就不太好。
发言人 220:14
所以咱们从吃了东西到感觉到暖和是需要一个过程的对吧？这很慢，吃了东西之后食物热效应是逐渐升高的。而且你真正能感觉到高是1个小时之后。
发言人 120:27
那个时间段这你还得吃。你这个写的是常温的书。我上次去吃甜品，我吃的凉的差点被冻死。我就是出了门我就有一种。
发言人 220:36
对，就算它是优质蛋白质，它 热效应再高又能怎么样？它是凉的。对你还得用体温暖它没错。所以在你感觉到暖和之前的时间里面，你可能会为了感觉到暖和一直吃，我怎么还没暖，或者你就寄托于我得再吃点，再吃点我就能暖和了对吧？
发言人 220:54
继续吃，快点吃。因为要快点感觉到温暖，所以你就容易被动的进入到一种，我也不想吃，但是我没办法，我不是为了取暖吗？这个不但拉长了进食时间，你还狼吞虎咽，你就一定比正常状态下容易吃的更多是而且冬天白天时间短，温度低。你不想动也是人类本能，对吧？更何况还有一堆理由，就是什么刮风了、下雪了、天黑了没衣服穿，四点多就天黑，没帽子、没头巾、没手套。
发言人 121:29
你就是有你把这些都装备在身上的也得十好几分钟。
发言人 221:33
而且都装备在身上，关节弯不住。
发言人 121:36
就是弯不了了了不去了或者太太沉了。
发言人 221:40
这个大衣穿的真的热量一上升，消耗一下降。也就是说咱要是不好好利用冬季基础代谢升高的优势，反而顺着滑梯滑到多吃少动的境地，咱可就太浪费了。那么好的时机咱浪费了。因为对于同样的运动量，人体在气温较低的环境中消耗的热量更多。没错，你的一举一动都在燃烧比夏天更多的脂肪。
发言人 122:06
你只要迈步出去了。
发言人 222:07
你就是胜利了。而且如果你有条件的话，比如说你的装备非常齐全，你平时是有条件几层穿衣的。你可以尝试着在没有刮剧烈的大风的那一天，在户外运动的时候少穿一件衣服，或者说在没有刮风的那一天，在室内运动的时候开一小会窗户，让室温稍微降低一点，不用吹着风运动。我们都是这么做的，要不实在是太热了，真的太热了，好好利用一下这个优势。另一方面冬季的气温低、光照短，各种疾病和不良情绪是非常容易滋生的。是的，所以我们更建议冬季要保持运动习惯，能非常好的对抗这两点的发生。
发言人 122:47
就是你阴谋了别吃出去跑一圈也是的。
发言人 222:51
在这块儿我们再发散一下，说一说我们俩个人经验出发的这我们最近可对支棱起，虽然这块说的是饮食，但这块我们看一下，这个冬天运动注意的事项。比如说我建议如果你是平时就有规律的运动习惯，不需要反复暗示自己一年四季你都能正常运动的人，咱就不用听我目前插的这一段，你们可以建议一下我们对，我们就针对刚刚开始运动，还在起步阶段，或者说你知道有的人，我以前也是月经第一天。
发言人 123:22
然后今天想运动就必须得今天运动。
发言人 223:25
然后有的人也是今天天冷下雪。
发言人 123:28
你这不也是你的也是我就是必须下雪才能出去跑步。
发言人 223:32
如果你是特别容易这样叮嘱几句，建议你冬季运动的起始姿势就是最开始这个阶段，按照小重量多组数，然后间歇要短为原则。这样的话能保证几点。第一，你内心的抗拒会比较小，对，不至于一想到运动就是大重量，然后一想到我可能会长距离累的像狗一样。
发言人 123:53
我就不想动了，而且也不太容易特别酸疼。
发言人 223:57
是的。第二就是我们冬季的灵活性会差，你不管穿的再轻薄，你也比夏天穿的多。小重量多组数是可以有效避免受伤的。
发言人 124:07
短间歇也能保持你的心率一直在一个高位。是的，它就不容易着凉。没错，就是你不会凉下。对我是特别重视热身的。因为你看我们都是爱人，出去跑步都是一个人，肯定没有人帮你拿着装备什么之类的，所以我们基本上就是出门穿什么一路也就是什最多可能外套脱下来系腰上。是，所以你不可能穿上羽绒服出去跑步，一定在屋里头咱把因为屋里也暖和，你身上其实关节是活动开的，你突然一下到冷的地方，你一下身体就紧了僵了，所以一定要在屋里头先热起来，让它发起来热。
发言人 224:48
我们那个运动习惯调查表有一项就是你会不会做热身，会不会做拉伸。大部分人都是不会热身，但是会重视拉伸。
发言人 124:57
我现在自己的感受也是，我跑步的话，前2公里基本上腿是抬不起来的，你得跑到大概3到5公里。对，是相对比较舒服的。是的这个状态。所以就是你哪怕在屋里头，你稍微做做什么深蹲，然后什么弓箭步，就是活动这些相 关的关节儿，给它热开了，你再穿着你正常该跑步穿的装备出去，这样的话你也不可能光着溜出的人出去，是吧？而且还有一个问题，就是我也试过穿多一点出去，那你回来一定是湿透了的，是你这里里外外的你就都得洗。
发言人 225:37
我之前没有特别长期规律的运动习惯，我昨天还是前天才总结了一下。我从8月1号开始到现在，规律运动了81天，累计85次。因为有的时候一天运动多种项目，然后我发现真的是甭管外面什么温度，你只要一动一定出汗，马上就热。你不用担心说在外面运动会不会冻着，只要你不停。
发言人 126:01
对，不停是很重要的。所以要么你就稍微多穿点，没关系，你就回来洗呗。对，要么你就好老老实实热好身，已经开始微微有点出汗的时候出去，这样是比较稳定。
发言人 226:15
同时就是你要知道自己几斤几两，这话可能难听，你不要给自己设定过于实现不了的目标。比如说我这个配速或者说我的心率一定要达到什么，你实现不了的话，你在外面可能就停下了。
发言人 126:28
对，还有一个就是我我其实放在后面说了，没事儿，我先说吧，就是冬天我就不会再去跑。比如说夏天我可能跑到这个路口，我觉得我还能跑，我就再往前跑。冬天我肯定不会，我冬天就是小圈儿，我多绕几圈，熟悉路段。对，好转桓扭身就回家。对，这样的话我比如说我计划是跑10公里，我跑到第五公里我不想跑了，我就立马撇腿儿，我就回家了。
发言人 226:55
我礼拜五出去跑步，然后因为前两公里有点小腿的抬不起来，我每一步都是想我去吧，我拐弯，离家太近也不好。
发言人 127:06
就是我知道好多人都说什么，绕着一个圈跑没意思。我现在的心态就是安全和有趣几乎是不可兼得的对，冬天太危险了，你就选择安全可能更高一一点儿的路线。
发言人 227:22
尤其是初跑者，安全是第一的。有趣在你能力达到了这个阶段之后，我们自然身体会被主动释放出我要有趣的心。
发言人 127:33
是的，这个也是我觉得跟穿衣服一样，就是你其实可以听很多过来人给你传授各种各样的经验，但是我觉得你必须要自己去试对，这是一个磨合的过程。一方面是每一个经验他其实都是根据自己的这个特点去给你提的。是的。然后再一个就是从我这个是我的经验，比如说你要是以买装备为乐趣的人，他就不在这个讨论范围了。就是我是因为我买东西其实是一个任务，对于我来说我就不愿意买东西。那没关系，你就先家里有什么，你先穿穿着出去试一次，你就知道这个不合适。你再下一次你再换一个。对，这样的话你先试一试，你就知道你买的时候，你也知道你需要买什么样的了。
发言人 228:20
是的，因为我们在运动裙讨论的时候，州长不是说有些他管自己叫户外品牌，有些叫运动品牌。其实他是通过这些标签给自己定位，对，给自己的溢价加了很多。其实我们生活中很多其他的东西是。
发言人 128:35
可以是替代它的，完全可以。尤其是你像我之前是戴厚手套去跑步的，然后我就发现我这个手套搁哪儿都不对，搁手上立刻就出汗，拿下来我的手上有水，是然后冷风一吹立刻就村了，你怎么戴都不对。然后我今年我就是带着骑行手套，跑步的完全没 问题，是夏天那种上面还有眼儿。但是他只要能稍微挡挡风，稍微挡一点儿就可以了。这种东西都得是你你得自己磨合，然后你家里有啥先用起来。对，然后这就说到有趣了，你要是觉得这个探索的过程有趣，那可就比你买东西要容易的多。这个乐趣的获得要比买东西要容易的多是的。
发言人 229:22
所以说刚才我们俩嘚嘚这么多，就是说你只要能控制住不额外多吃太多东西，然后用比较聪明机智的方式让自己别觉得冷，然后配合着随着温度自然下降，不需要你努力就能得到的略高的基础代谢，你就能比别人或者顺势而为的状态更容易减轻体重。15%到20%可不是略高，没错。
发言人 129:45
那你这让人康康一顿练，可能才提高个几。
发言人 229:49
咱多在群里面交流，有什么取暖设备，就非得。
发言人 129:54
吃泡泡脚你这个烘脚的。
发言人 229:57
泡脚桶暖脚器电热毯，不是说晚上躺在床上就只能靠吃点东西才能取暖，咱实在不行，咱得洗个热水澡也行。对吧？这方法很多，对，所以最后总结一下，最后总结一下。第一，在寒冷状态下，身体的代谢确实会提高，但相对应的身体也会做出比如说刺激进食，不堆积脂肪对抗寒冷等反应。所以对于减脂来说，冬天到底是有利于减肥还是给减肥增加困难，取决于你怎么给自己制造便利环境和条件。
发言人 230:30
第二，正餐一定要认真吃够蛋白质，确保充足的食物热效应，让你本应该吃下去的对的食物去工作，而不是吃一堆不对的东西，然后去增加外援再去工作。这个蛋白质它的分子量比较大，它在体内的代谢时间也比较长。所以在消化过程中，蛋白质可以提高小肠里面葡萄糖的产量，让你的大脑更能充分意识到饱腹感。
发言人 130:56
而且 蛋白质也能保证如果哪怕你不运动，你的肌肉分解的量也会变少。
发言人 231:03
第三，增加维生素D的摄入。维生素D可以增加胰岛素的敏感性，同时还要注意增加高钾食物的摄入，在一定程度上高。假食物可以协助你去稳定食欲 。冬天我们吃蔬菜水果少，这就间接的，这叫直接导致我们直接对假的比夏天来说会更缺失一些，摄入就变少了。再有就是增加欧米伽3脂肪酸的摄入，要补足身体对高脂肪的摄入，欲望也会被压制。是比如说吃点蒸的鳕鱼。
发言人 131:37
蒸的海鲈鱼，或者就是各种。你要是觉得做鱼比较费，进去买点鱼罐头。
发言人 231:43
对，也或者实在不行吃点鱼油。
发言人 131:45
对，补点鱼油。
发言人 231:46
对。再有就是多增加户外活动和运动，增加光照，反过来也能促进我们身体合成维生素D和血清素，你就不需要吃那么多碳水去满足血清素的需要。再有就是该第四点了，对吧？第四点随时喝65度以下的安全的药。
发言人 132:05
算是交代明白了。
发言人 232:07
提升内循环，改善代谢，我们也能提升体感温度。关键是它占位，你胃要是空着，你当然想吃东西了。你喝点水，我跟你说今年这增加运动，导致我在室内我还没有开过空调，我还没有开过电暖风，确实不觉得冷。对，热水烧了一周多，煮了一周多的茶不想煮了。
发言人 132:28
因为热真的我不想喝。我今年我看屋里二十一二度的时候完全不冷，就穿一单的，穿着那个厚的睡裤都穿不住。
发言人 232:38
穿特别燥。然后下一点穿够衣服，别嘚瑟，别嘚瑟。对，如果你冷你就穿，对吧？咱家里冷就确保有空调、电热毯、暖脚器、踢脚线、电暖气不泡脚桶多穿两件。对，方法很多，咱多在群里交流，对吧？这些方法都不长胖，只是显胖。其实大都是我们的听友，我姑且有我大胆揣测一下，已经不在苦难的艰难的生存环境中了。
发言人 133:06
你说的苦难就是还衣不蔽体。
发言人 233:09
对，吃不饱以及没有钱买这些东西。
发言人 133:12
那可能是不在这个环境。
发言人 233:14
对，我们有很多取暖的手段可以选择。取暖不用靠抖，也不用靠静止保存实力，对吧？我们也不用靠喝肉汤去贴大肥膘，我们没有贴秋膘的生理需求，我们只有贴秋膘的情绪需求，心理。对，倒数第二点，睡够你睡不足，你就会比睡眠充足的人群平均多摄入将近400大卡的热量。我跟你说这400大卡的热量，你哪怕吃特别好的食物，它也是热量，它也是热量。刚才我们俩录音之前，博士问我，你睡前还吃东西呢？我说我六七点吃完晚饭，我两点才睡，我当然要吃东西了。
发言人 133:51
我失眠的时候也忍不住。
发言人 233:52
这就是晚睡的代价对吧？最后后一点，坚持运动。虽然我用了坚持这个词儿，但是对于绝大多数人来说确实是坚持。当你还没有尝到甜头的时候，你是要训练自己的对吧？
发言人 134:05
尝到甜头的人我们可能得拉着点他，别过量，对脂肪说真的。
发言人 234:10
只能起到一点点保温作用。可是我们如果有充足的肌肉，它是能发热的。是的，而且你就算不从这个角度看，动一动就暖和。大家都明白吧？你冷了是不是跺脚？那没人跟那儿待着。对，你运动之后只要不马上吹冷风，肯定你的身体会越来越舒服。
发言人 234:30
最后多说几句，这个没有在任何的提纲的这个条框里面。不要搞什么咬牙坚持住，别搞鸡汤，更不要搞什么冬天别人都在摆烂，我努力来年惊艳全世界。这一套不是所有人的诉求都是惊艳全世界，咱们饮食上也不要搞坚持毅力那一套，你又不是没有体验过从压抑一到爆发。
发言人 134:54
对吧？是不是？基本上找你的应该都有过 这个经历，我觉得。
发言人 235:00
多多少少都有那么乱减肥的经历。
发言人 135:04
而且乱减肥首当其冲应该就是节食。
发言人 235:07
对，所以我们建议大家冬天别的季节你要非想做，其实你冬天做我们也拦不住。我就是劝一句，冬天不要搞什么低碳饮食，生酮也别没事儿，就断碳水。如果你平时对碳水是定量，而且真的很馋的时候，你就记住在禅的这一天高碳低脂别吃那么油就行了。然后你去蹲蹲腿。对，你把想吃主食的，比如说我今天晚上我看了个吃播，我第二天就特别想吃炒饭。
发言人 135:39
明天你安排个练腿或者是跑个LSD。
发言人 235:42
对，是可以消耗跑俩小时。
发言人 135:45
大部分的跑俩小时。你肯定想吃面。
发言人 235:48
要是你没法做到我刚才说的这些，那你就接受。因为长胖不是什么大事儿，是说真的没错。控制体重不是我们人生的全部，反正就是一把斧子两面坎，反正我能说的话我全说了，你都说了。又说到减肥了，这个群里面有人说过，我们怎么总是说减肥，怎么说呢？当时博士给了一句评价，就我我一个以帮助别人减肥为谋生手段的人。没错，现在一天到晚告诉大家，你不要乱减肥。
发言人 136:21
其实那天我也在群里头说了一句，我说其实是你一直在想减肥这件事儿。我们的节目里头我们是经常提健康饮食，但是我们绝对不会说顿顿要求你都是吃减脂。
发言人 236:36
对，就是我们不希望大家循环的没完没了的折腾自己。减肥对很多人来说目的是健康。尤其是我们的听友，在我们一天到晚的絮絮叨叨的耳濡目染之下，肯定也是多多少少能。
发言人 136:51
每一期不落的听到现在的肯定已经被我们训化。
发言人 236:55
是的，所以说如果你为了追求健康，而且当前你的迫切需求就是减肥、减轻体重，让很多的指标得以改善，对那这个层面上是有意义的。可是我们真的不要这么没完没了的搞循环骗自己。我说真的一年到头一直在减肥的人。
发言人 137:13
没有几个身体好的，也没有几个真的瘦的对。
发言人 237:17
咱身体经不起折腾。我就问一点，你春天、夏天、秋天愿意努力，为什么冬天你就愿意摆烂？你冬天摆烂之后，接下来下一年的三个季节，你是为上一季的摆烂补漏洞吗？收拾烂摊子，你补漏洞这个行为对你来说不是浪费吗？你一年一年的这样循环下去，你觉得你的身体是越来越好还是越来越不好？你觉得你的情绪面对减肥这件是面对吃东西这件事儿是越来越喜欢，越来越愿意觉得这件事儿是美好的。
发言人 137:49
还是越来越烦。甚至你会觉得一提到减肥你都是失败的案例，你就会从心底里抵触或者不相信自己能做到了。
发言人 238:00
对我其实是希望大家带着一种预防心态去看待减肥这件事儿，不要总是用那种立竿见影的操作习惯。比如说我们最常见的节食、断食、叶断、什么辟谷？吃代餐各种断。我觉得对我们的身体非常聪明，他会去对抗你的这些不明智行为。但是你用这些方法的时候，你又确实知道确实有用，所以你就会陷入自我满足。但她是越来越没用。是的，所有用过这些方法人都知道上一次有用，下一次不一定有用。
发言人 238:31
对，如果你有预防心态，你就当给自己在治胃病。这个治胃病我不知道到底是哪个医学流派的词汇。其实我们在学营养学的时候也聊过这个概念，就是治胃病是那个未来的未来的未还没有发生的病。对减肥我建议大家用治胃病的心态去看待。比如说我再举个可能不太恰当的例子，打疫苗，我觉得很恰当。什么狂犬病百百破我是被咬了，或者说包括流感，我是得了再去打还是没得。
发言人 139:05
那就没用。对，而且这个事儿就是从心理或者从传播的角度来讲，治胃病这件事儿它不容易被看见。对，所以你才觉得这个事儿它不重要。是所以我们要让你看见你其实做了很多正确的事儿，已经让自己80%对了。你不能说因为那20%，你就把这整个100%全部都否定。
发言人 239:30
没错。如果你现在已经胖了，你已经不健康了，那其实我的作用是帮你认真的用对的方法剪下来之后，同时告诉你接下来你该怎么做才能真正的进入预防阶段。让下一次长胖成为你需要预防发生的事儿。没错，长期做好饮食管理和运动习惯的培养，这都是我们的陪伴的意义，对吧？而不是说我保证瘦30斤。对，而且我们也没有一天到晚非常矛盾的，一天到晚的做广告。我是帮人减肥的同时我又说你别减肥，我有那么精神分裂吗？
发言人 140:06
对，或者是我们天天什么先胖到200斤再再收下来，这个流量是有的，捂老哥是不是？我们甚至感觉到现在出镜都还是有些许的心理障碍。
发言人 240:22
行，这个问题我们就聊到这儿。我觉得基本上能跟大家说清楚，说清楚了，我觉得说的很清楚。来下一个问题，来自津津有味的沙拉群。我们会默认这个问题不是所有人都了解。因为其实之前在伪科学的时候，我们简单的聊过几嘴，对吧？你就是通过这个俘获的我，但是没说那么细。这个群里面有同学问，身边有很多人爱播糖水喝，花椒桃胶、红枣燕窝真的补吗？营养价值真的有那么高吗？
发言人 240:52
之前小宇宙的评论区有人我觉得不是很友善的问过我们，你们是不是觉得你们的听友都是傻子？我要说的是不是？但是我们做科普就一定要默认大家都不知道，而不是默认你已经知道了。
发言人 141:07
我不用说了，我其实我的态度，那次我没有回他，因为我觉得这确实有点不友善。我的态度就是真的不是傻子的人听我们的节目，听到这种简单的知识的时候，也会会心一笑的对，反而不是说。因为我知道，我就觉得你把我当傻子。
发言人 241:26
所以当时我们是这么回答的，就是我们相信科技可以让这些东西从以前的食物变成以后的补品，对吧？这一定是科技的力量，这不是家庭厨房的力量。
发言人 141:38
而且这个东西如果不是因为它被宣传有某某某功效，它不会这么大量的供应的。你相信的它不是一个食物。
发言人 241:48
可是我们目前这几样食物在我们的家庭厨房的操作，我们获取的更多的还是营养以及情绪满足。就是你的家庭厨房，你的锅，你的养生壶，你的各种包，它榨取不出来他们在科技的手段下能被榨取出来的价值。
发言人 142:06
其实一个科技从业者告诉你，工厂也不太行，除非是那种比如说几吨番茄提取了多少克番茄红素这种。
发言人 242:22
那就好，你的态度已经表达清楚了。这个哼唧，然后现在有一个风潮，吐槽养生党。我觉得吐槽养生党不是政治正确，我 觉得这个态度很傲慢。
发言人 142:34
是我觉得所有的吐槽态度都傲慢，这是我的态度。
发言人 242:38
我非常相信科学的力量，毕竟我面前这个科学家。
发言人 142:44
你这个面前科学家都快不相信科。
发言人 242:47
我相信人体经过这么多年的进化，摄入的营养素的协调运作之精密，绝对不是搭积木，没绝对不是玩拼图。没错。
发言人 142:57
这就是我为什么所谓刚刚开完笑说的不相信科学了。是因为我们现在的科学能了解的东西太少了。但是他了解了的这个结论，尤其是通过比如说随机对照双盲这种方式，他得到的这个结论我们是认可的。
发言人 243:16
那我们就给大家分析，我现在在回答问题的时候有一套理论有一套方法论。就是你问我他有没有什么什么用，那我就先跟你说他们分别是什么，对吧？而且我们也不能默认所有人都知道花椒、桃胶、红枣、燕窝是什么。
发言人 143:32
我后边回答问题都是按你这个逻辑。
发言人 243:35
来来首先先说花椒，花椒是什么？
发言人 143:37
干制鱼钓就是鱼肚。
发言人 243:39
子里面那个泡。
发言人 143:41
那个泡是用来调节它的密度的。
发言人 243:43
里头是充气儿的那从营养价值方面看，它的维生素、钙镁铁锌这些矿物质含量很低，就忽略不计。它富含胶原蛋白对吧？但是我们可能很多听友也知道了，她是不完全蛋白。
发言人 144:00
对他来的氨基酸组成是跟人体的那个氨基酸所需要的量。
发言人 244:06
是不太符合，所以它不叫优质蛋白质。那什么是优质蛋白质？蛋奶肉豆这些算对吧？对氨基酸种类多，比例合理，消化吸收利用率也高，这才叫我们日常建议大家首选的蛋白质。是的，所以你见哪个人会推荐把鱼胶作为饮食中蛋白质的主要来源，可能费点劲，可能经济允许的话也不是不行，是不是？
发言人 244:35
吃花椒的目的无非就是补充胶原蛋白。那直接吃鱼胶的话，那在这个维度上就是无效的。因为这块儿我不知道你有没有研究过，胶原蛋白肽需要分子 量在一个特定区间内才有意义。我之前好像还特意查过，因为好像之前有想投放我们的胶原蛋白的产品，就好像被我拒了。
发言人 144:57
是对的，胶原蛋白肽这个事儿，你要说展开，我能给你聊一期节目，但是我觉得没必要。
发言人 245:04
你看你又放话，你肯定有人说要听。
发言人 145:06
那他他也听不听，我不做想呗，就是这样的。首先胶原蛋白本身这种蛋白的形式，它的分子量就巨大。你要是想给它做成太太，就是把它给切断，就是把分子量切小。我们通常其实去做这个蛋白质的分子量的分布的检测，它是分几个段的。一个是小于500小于500道尔顿，然后还有就是500到1000。这两个相对来说它能够有生物活性的比例会相对比较高。然后就是你看这就是一千，1000到5000这就是一个范围。然后5000到1万是一个范围，超过一万我们就不统计了。所以就是相对来说，你在一万道尔顿以下的，可能我们还认为它有可能有所谓的生物活性。然后再小比如说500或者是小于500的，它有一些寡肽是有可能直接吸收的这是跟功能相关的。但是这个的你看刚刚说了条件太苛刻了，你几乎不太可能在家庭烹饪或者是这种方式得到。
发言人 246:13
对你不管花多长时间熬出胶都没有用。对你像。
发言人 146:16
一般来说，它现在卖的胶原蛋白肽，它普遍宣传的是什么？一个就是这个东西本身它的蛋白含量就很高。第二个就是我们的处理把它打的分子量很小，比如说它平均的分子量或者是它的这个中位数分布是在哪里。然后再一个就是我们是不是特定的分解出了那几种已经研究出来有功能的，是这是他们的一个研究的思路。但是那个东西卖的可就贵了。
发言人 246:44
是的，可能有人会说，我不追求这个直接补我脸上指哪儿打哪儿，我吃它补补身体总可以。咱想一想花椒一般的这个烹饪场景，煲汤炖的黏黏糊糊的汤肉汤，这算肉汤对不对？或者做成黏黏糊糊的包 鱼胶包，或者有的时候是跟什么排骨猪脚一起炖成煲，口味重脂肪高。
发言人 147:13
然后他还会把这些钠含量很高的汤什么之类的裹在这个东西上，你摄入就更高了。
发言人 247:19
甚至给你做成盖饭。
发言人 147:22
拌起来吃。
发言人 247:24
那有什么情绪满足之外的健康益处呢？
发言人 147:28
好像是暂时看不到。
发言人 247:30
好，我们说第二个桃胶。桃胶是蔷薇科植物桃或山桃等树皮中分泌的一种浅黄色透明的固体天然树脂。这个我倒是见过，我们家有桃树，你看这个描述就知道这个东西它产量不会太高。是它是一种植物性水溶纤维，也可以称为是一种多糖类的食品。收集起来更费劲。对它还可以参与食品加工对吧？有可以作为食品添加剂去使用。然后这个 东西它膨胀吸水是可以促进肠道蠕动的，可以缓解便秘。为啥？它是膳食纤维。
发言人 148:06
对，我刚想说你不觉得这个描述听着非常的耳熟吗？你可以不用吃桃胶，你吃点什么蔬菜、土豆、什么魔芋都可以。
发言人 248:20
很多人会用桃胶来做什么桃胶银耳羹，会强调桃胶是植物胶原蛋白，适合干燥的秋冬季给皮肤补水紧肤。熟悉我们套路，熟悉我们俩这个德行的人，也知道我们接下来要说什么。吃桃胶不能补充胶原蛋白，为什么呢？
发言人 148:39
因为胶原蛋白这个东西，它是动物体才需要才合成的。它是动物体本身需要比如说支撑皮肤血管这种结缔组织去合成的这么一个东西。桃胶的这个东西，我觉得就算第一它不是胶原蛋白。第二就算我们刚刚说了鱼尾她是胶原蛋白，它也不能直接吃进来。就是我吃进来是胶原蛋白，直接这个东西就被血液运输到皮肤，然后堆在脸上了。
发言人 249:08
不可能要有这些功效。我花点钱，我现在得一大美女指哪打哪儿。
发言人 149:14
现在有啊，就直接填充。对，就是填的也不是直接从动物体内提取出来的胶原蛋白。是的，肯定还得处理。对。
发言人 249:26
那跟桃胶桶 里的，还有银耳皂角米都没有胶原蛋白。这个不管你怎么熬怎么泡，怎么折腾，它折腾出来那些滑溜溜的东西都是多糖物质，都是因为大量吸水形成的胶质，它跟蛋白质一点关系没有。对，所以我觉得吃点没问题。它膳食纤维当个什么小甜品别放糖，我觉得就很好。开玩笑。
发言人 149:51
不放糖谁吃？
发言人 249:55
这个就可能下一个我们要说的就可以参与到这里面了。天然糖。对，再最后说一嘴，桃胶的多糖含量是最高的，然后是银耳，最少的是皂角米。然后说到红枣，红枣我们家一般来说比如说会把红枣剪碎，煮梨水的时候，煮银耳的时候，它不就甜了吗？或者说我们家丑豆馅儿的时候，会放点红枣。对。
发言人 150:23
可以合理。
发言人 250:24
对，红枣的红来自于这个羟基蒽醌类衍生物。你读的真顺溜，大家不用知道这几个字怎么写，它跟血红蛋白没有一毛钱关系。所以你去查薄荷，你可能会查到红枣的铁含量是每百克含2.3毫克。你要是再查一下瘦牛肉，你会发现一样。
发言人 150:46
但是他这个100克红枣说的应该是干的？
发言人 250:50
是的。
发言人 150:51
对吧？瘦牛肉说的是湿的。
发言人 250:54
对，你看一下就能看得出来问题。听过我们补气血那期的 朋友可能能知道我们接下来要说什么。这个红枣中的铁是非血红素铁，它的吸收利用率非常低。你要是想吃到跟瘦牛肉同等的铁的吸收这个量的话，我们估计你得吃几十斤红枣。
发言人 151:17
而且其实你看红枣的，它的那个红色主要在皮里头，那个皮是几乎不消化的。
发言人 251:24
你卡在上牙膛子上你。
发言人 151:25
还得给吐出来。很多人是因为这个东西贴在肠壁上会引起肠道的不适。
发言人 251:31
的对所以我们不认为它能补铁，但不代表我们不建议吃红枣。因为首先甜的东西，尤其是它是天然糖，它吃了心情就会好。对它浓缩的，浓缩的甜味儿老甜了。所以你只要适量的话没有什么坏处。而且它就算你会认为你知道它含糖量高，它含糖量高，它也跟那种含糖量高的超加工食物不一样。
发言人 151:55
它应该不算天加糖，不算添加糖少吃不是添。加的天然的糖也得控制量。
发言人 252:01
是的，下一个燕窝。
发言人 152:05
这个已经咱们是不是之前已经聊过好几次了。
发言人 252:07
但是有一个态度我没有表达。燕窝是什么呢？先简单说一下，就是雨燕科金丝燕鼠的鸟类分泌出的唾液，或者这个唾液和它的绒羽杂草混合凝结在悬崖峭壁或者屋子的横梁上筑成的这 个窝儿。
发言人 152:26
就是真正的字面意义上的燕窝。
发言人 252:30
是的，它这里面有50%的蛋白质，然后30%的碳水、5%的铁，3%的矿物质和1.4%的纤维素。那个特别个位数的那些咱就忽略不计。燕窝的蛋白质主要是上皮细胞分泌的黏蛋白，口水也就是口水，你的唾液里也有蛋白质。虽然这个蛋白质含量高达50%，可是你看咱就算吃燕窝那一盏，你要是肺活量比较大的话，一吹都能给吹没了。不用肺活量大，就能几克，也就三五克。
发言人 153:05
你拿这个靠它补蛋白质，这真有钱。
发言人 253:10
而且它还是不完全蛋白，对吧？所以说你要吃它， 咱可以图个显摆，可以图个地位，咱可别图蛋白质。
发言人 153:20
就是表达一下送你燕窝的那个人。
发言人 253:24
对你的感谢。对我对你品味的认同，我对你对我了解的这个，我对你对我价值得认可，咱俩差不离了。可是还有唾液酸，唾液酸这个东西其实现在是有很多研究的。我想说的就是我们之前一直习惯了拿什么东西去跟鸡蛋比。在你的影响下，我也现在非常唾弃拿什么东西跟牛奶比、跟苹果比、跟鸡蛋比对。我们不能因为它量少吃下去，可能不能有效的补充，就简单粗暴的认为它没有不如一个鸡蛋。就这样的话我现在已经不愿意说了。虽然可能是这个事实，对。
发言人 154:02
但你这个表达的方式就会引起误解。
发言人 254:05
而且还很傲慢。对，如果鸡蛋有话说的话，鸡蛋也不愿意。
发言人 154:09
鸡蛋老不乐意了。
发言人 254:11
再有就是我就算是这个态度，我也不认为肯定了唾液酸的意义就等于吃燕窝是神奇的。
发言人 154:19
是而且这个我们之前也无数次的强调过，科学研究它是需要有人赞助的对，那为什么唾液酸的研究就多呢？是因为赞助它研究它有用的这个人多，这个钱多。这个钱哪儿来的呢？就是买燕窝的人给他们的。
发言人 254:38
是的，所以说我们把燕窝吃进肚子里之后，它会进一步在消化液的作用下分解失去活性。也就是说它没法以整个分子状态到达细胞表面，去发挥我们想象中的美容养颜的作用。是。所以绕回到这个问题本身，真的有那么神奇吗？没有，显然没有。
发言人 154:58
就是如果能拿燕窝当日常食品吃的，主要他家里有钱。
发言人 255:02
他什么都跟得上。
发言人 155:04
我们今天其实刚刚热乎的刚说完，我说其实每个人都知道什么是好东西，各方各面的不管是吃的用的没错，开的车住的房子，谁都知道什么叫好东西。为什么我们有的时候会表现出好像我对某一些东西不在意，就是因为我不能把所有好东西都用了。是的，我可能就这么多钱，我把它用来吃了，我就没法穿，我用来化妆了，我就没法出去玩，这是一个道理。所以如果你你们家吃燕窝当日常吃，那你们家肯定其他营养也不缺。是的，你这个营养状态好是正常是应该的，皮肤状态好也是应该的，风吹不着日晒不着的对吧？对，就是这么个道理。
发言人 255:50
所以说说刚才这些食材说到底就是给大家总结一句话，营养不是简单的堆砌食材，它也不是耗材。我们如果单一谈食材谈功效，意义是很小的对，只有老生常谈的那四个字，均衡适量，用积极的方式促进营养素的协同作用，才是长期主义的健康生活。没错，这几样食物可能对你来说才真的有意义，嗯，美容养颜也一样。
发言人 256:22
提到美容养颜，大家选择食补好好吃饭，其实是为了实现由内而外的美。接下来我们就说说锦上添花的美都可以有什么选择？
发言人 156:31
这就不得不说到我们本期的金主妈妈47美学。大家可以先恭喜我们又接到商务了。而且跟上一次一样，也是一个不需要对抗我们自己原则。发自内心就认为只要你确定你有需求，它就值得你选择这么一个商务。对，丽丽的原话说的就是瞌睡有人递枕头。
发言人 256:50
因为大家之前听我录不三不四的时候可能有印象，我的眉毛就是那种长眉罗汉风格的眉毛，乱七八糟，就跟杂毛一样。然后我后来自己拔眉毛，拔的就剩一半了，更美了。平时你就不画眉毛的时候特别没精神，而且我这个人也没什么化妆技能，也没什么化妆审美。
发言人 157:09
人还特别操，这得需要时间。
发言人 257:13
这个眉头头还有点眉毛，但是也乱七八糟的。
发言人 157:16
丽丽属于那种不管见我也得画，这个眉毛必须画，它可以不涂唇膏，但是必须画眉毛。
发言人 257:25
最近因为这个野生眉流行起来，我就挺心动的，因为毕竟没有妆感。可是我又心动又犹豫，就不太敢下手，毕竟谁身边还没有一个纹眉之后像蜡笔小新的朋友。虽然我自己我平时也不怎么出门，我自己照镜子我也嫌难看。
发言人 157:43
我觉得更可怕的还不是那个特别丑的噬纹完之后挺好看，然后会变色的对。
发言人 257:50
其实褪色我能接受就变淡了。可是变色实在是太难看了。我见过变红的，我见过变蓝的那真是不如不问。
发言人 157:59
所以我们觉得还是比较庆幸的，就是因为我们现在大众审美是在不断提升的，所以其实是倒逼不光是纹绣师，还有我们的这些操作的技术、器械，他都在不停的进步。对。
发言人 258:13
这是好事儿。没错，咱们在咱们录播客的工作群讨论说我们几个特别想纹眉的时候，朱总特意叮嘱舒淇，你可不要纹成李奎。然后某个老师跟王大夫还回忆了一下他们的童年，说我们印象中的纹眉都贼黑，跟我爱罗似的。然后我就去搜了搜我爱罗是什么？就是全包眼线。
发言人 158:35
是那种可想而知这这那个东西流行的时间长了，对我们的审美确实是一种比较摧毁性的打击，都是心理阴影了。没错。
发言人 258:42
我这次去这个47美学纹眉的时，其实就是抱定了我必须得问清楚，我必须得排除你不会给我纹成我爱罗，我才敢下手。然后他们操作前不有个知晓单，然后机构问我对纹眉有什么要求，我写的就是我当然不能写我不要变成我爱罗了。我说我可以 接受自然代谢变淡，我不能接受变蓝变红，请确认我选择的操作是不会变蓝变红的。
发言人 159:07
我发现现在的这种美学机构，其实都是很又人性化又个性化的。就比方说47美学，他们肯定不会一刀切的告诉你说你应该有一个什么样的美。是的，而是我非常懂设计，也尊重你本身个人的特点和你自己的审美。我去配合你是。
发言人 259:26
当时他们给我设计的时候，他们站在我的12点钟方向，十点钟方向和两点钟方向测距。我就是从这一刻开始放心的这就。
发言人 159:36
跟你们那服务一样，就是上来先给人一个最后的调查。
发言人 259:41
没错，就是咱得心里有底，对吧？也有可能是因为我经验太少了，我真的不知道现在纹眉已经进化到这个地步了。他们按照我脸的长度、太阳穴的宽度、中庭长度、眉眼间距去设计眉形。然后他还会考虑到我的面部不对称，因为我两边眉眼间距都是不一样的。所以他操作的时候，在这边他会在眉毛的上面下笔，在那边会在眉毛的下半下笔，然后纹的时候会让我时不时就坐起来。因为躺着和坐着的这个肌肉走向不同，他们要不停的观察调整，才能最终确定哪种眉形效果最和谐。真的太辛苦了。
发言人 101:00:21
所以你最后做的是哪款？我看他那个介绍里头有什么雾眉，还有什么野生眉。
发言人 201:00:27
难为你说出这俩词儿。我的诉求就是因为我平时不化妆，我需要的就是你纹完之后让我精神就行，所以不能有太重的妆感。最后我操作的就是机器跟眉的手法，因为是机器操作，所以皮损非常小。我能感觉到这个机器在这个纹眉师的手下，是感觉他是一笔一笔的去给你画出像你本身就有的那种眉毛，就非常适合我这种眉毛特别稀疏的人，再加上我平时眉毛自己画的话，总是一高一低、深一浅。
发言人 101:01:00
就是纯手残党。对对我我们都这样。
发言人 201:01:03
就用一句话来形容最合适，就是你看不出我做了什么，你就以为我眉毛长得好。
发言人 101:01:09
确实是我见了，我见照片也见真人了。
发言人 201:01:12
我出来之后给舒淇发照片，我说我太满意了，我要吹爆47美学。我跟你说这就是我们这次口播有点长的原因。舒淇的原话是你之前眉毛啥样，我怎么感觉这是你自己的眉毛，这也太自然了。关键是他还给朱峰看了一眼，朱峰也没看出来。我可以把这张对话截图放在节目简介里。
发言人 101:01:31
而且最关键的就是如果你不说，我都看不出来你左边眉头那几根毛是人家用笔给你画的。就是你纹完第二天我见你的时候，真看不出来那是纹的。甚至我觉得你可能不是很敏感，所以都不是很红。对，根本看不出来你纹过眉是吧？我甚至都觉得就我们几个看照片的时候，还都各种放大，盯着看都没看出来哪边是画的。
发言人 201:01:56
这就是我非常惊叹的一点，就是我侠爱了，你知道吗？我狭隘了，我对纹眉这个技术先进到了什么程度有非常大的误解。
发言 人 101:02:06
而且你纹眉的时候，我们其实也在群里讨论过。咱好多听友其实都知道47美剧，甚至有好多活跃的听友之前就是在47美学做的眉毛。
发言人 201:02:17
这不是因为咱以前不关注吗？是，其实47美学是国内做纹眉几乎是数一数二的知名机构。
发言人 101:02:24
广告法不让说最有名。
发言人 201:02:26
没办法。而且有一点我非常喜欢四七美学，它对我来说有点像闺蜜这个存在。因为我当时我在纹眉的时候，我说我想考虑一下纹纯。
发言人 101:02:36
这里也说过。
发言人 201:02:37
我嘴唇这个颜色非常的发白，跟贫血似的。然后他们会从你是否必须以及恢复期的风险这些角度给我建议。
发言人 101:02:46
让我谨慎考虑，是让你谨慎考虑。 对，一般的机构都会抓住这个机会，没有他还得给你安利这谁跟钱过不去。
发言人 201:02:55
对，当时他看了我一眼之后，我就说没有必要。淡淡的红润也很好，一点都没有惨白。
发言人 101:03:02
我这也太nice了。
发言人 201:03:04
这要说个小插曲，我这个眉毛做了将近3个小时，在被精心雕琢的时候，这个小姐姐的肚子一直在咕咕叫，声音非常大，因为就在碗的边。我当时就特别感慨，就是这些为我们提供锦上添花的美的姑娘们，她们的工作真的太辛苦了。来了顾客就要接待，全程精神高度紧张，但是又不能流露出什么疲倦情绪，他们手不能抖，真的太不容易了。然后我出于我的职业病，我就在那躺着，我就跟他叨叨，我说你两个顾客之间你吃点什么，你不要吃你们那放的什么什么，你吃点什么什么才能维持饱腹感不犯困。然后平时做点什么运动，锻炼一下臀中肌。因为你总坐着就算对小姐姐的感谢。
发言人 101:03:52
其实有个职业大病。
发言人 201:03:54
这是我真的非常推荐大家。如果有纹眉的需要，不管是女生还是男生，都可以考虑一下47美学。他们开业十年了，真的是实实在在经过了市场检验的。因为我的态度其实就是这种有皮损的项目，咱一定要选安全的，必须有口碑的， 有审美的，因为它不好改。然后还有没有隐形消费的对，得有后续保障的机构，咱不要整的什么退而求其次，这事儿咱不能凑合。
发言人 101:04:25
双十一虽然已经过去了，但是马上就双十二就来。咱感兴趣的听友可以在节目简介中扫码添加客服的微信去咨询。今年双十2除了去47美学收获人生美貌之外，还有额外的优惠免单和礼物送给大家。
发言人 201:04:41
第一项福利就是添加客服的微信报暗号，津津有味领取抽奖链接。点击链接就可以参加体验免单纹眉的抽奖。这个抽奖11月30号就开奖很近了。
发言人 101:04:54
第二项福利是预约的定金可以享受优惠抵扣单项立减。如果你在七天之内操作优惠，还可以再升级。具体的升级优惠信息大家可以添加客服具体咨询。
发言人 201:05:07
然后第三项福利就是预约之后我们还有非常丰富的抽奖活动，不但能变美。
发言人 101:05:12
还有机会拿礼物。我们会把四期美学的客服二维码同时放在节目简介和公众号的推送里面。如果你听到平台看不到以上信息的话，可以通过津津乐道播客的公众号文章推送去查看。切记所有的优惠抽奖的参与条件都是要添加客服的微信才行。牢记步骤，加客服获取链接，然后就静等好运气的降临。
发言人 201:05:39
一年又要过完了，咱们现在趁活动把眉毛安排上用最好的状态迎接新的一年。祝大家都在47美学找到最适合自己的眉毛。来，我们下面进入第三个问题，今天的最后一个问题，又进入我的舒适区了。对，这个各个群都有小小的提过，然后评论区也有浅浅的问过。
发言人 101:06:02
主要就是这个事儿，宣传的有点铺天盖地了。
发言人 201:06:06
是我万万没有想到，因为我之前其实在2021还是哪一年，2022年就已经当时有一些新闻涉及到这个添加剂了。
发言人 101:06:14
还有就是再往前我记不太清是哪年了，是过氧化苯甲酰，也是在面粉什么之类里边用的多。我就不明白。
发言人 201:06:22
为什么今年铺天盖地的新闻到底怎么了？而且我觉得大家是不是有点被裹挟着去参与这个话题的讨论。
发言人 101:06:31
不了解都不行了。
发言人 201:06:32
就跟风了就开始。
发言人 101:06:33
然后你一旦跟风，然后又不知道里面具体的信息的时候，你就特别容易焦虑。
发言人 201:06:39
没错，来我们说说脱氢乙酸钠带给人已知的恐慌与不知道在恐慌什么的恐慌。我们聊聊我们对这件事儿的看法和态度。
发言人 101:06:49
就是关于添加剂，其实我们之前是录过一期，我感觉像纲领那么那个感觉的一期节目的，就欢迎大家考古，就搜添加剂就行。对我们对添加剂的态度，我可以这么说，我们可以目前是没有发生什么大的变化的。什么叫没有发生什么代理就没变，所以我们其实也特别疲惫于这种每次出现一 个新的添加剂的新闻。我觉得出来说一遍。
发言人 201:07:18
我们就跟你说，每次群里面也有人甩链接，我当时心里的潜台词就是我。
发言人 101:07:24
得我得熨一下气味，缓一缓那种感觉就是个情绪，已经没有用了。每次都是这样，每次都是这样。对，然后每次我们又不能说就甩一个链接。
发言人 201:07:35
我们也不说什么。对，我们还是要默认，就 是默认大家都不知道。
发言人 101:07:40
对，所以我也是按照丽丽那个风格，我们先说一下脱氢乙酸钠到底是什么。是的，这个东西就分子式什么化学式或者是那个分子结构图，我就不给大家放了。
发言人 201:07:52
分子式你可以说。
发言人 101:07:54
那个碳八氢八清漆钠氧四氧四，你没有说C什么C8什么的，它其实就是脱氢乙酸的钠盐。什么成白色或者金白色的结晶粉末，什么低毒无锈，我们叫无袖。对，一溶于水、甘油、丙二醇，这都是食品生产过程中比较用的多的溶剂。微溶于乙醇和丙酮，耐光耐热性好，可以作为防腐剂、防腐杀虫剂，还有食品添加剂。然后它其实是继苯甲酸钠、山梨酸钾、尼泊尔金这种之后的又一代就是新一代的食品防腐剂。它主要针对的是霉菌、酵母菌这种真军，但是对于细菌其实也是有比较好的抑制作用，所以它比较广泛，它广谱抗菌，什么军都抗对，所以它的使用范围就会非常的广，什么饮料、食品、饲料就都可以。而且因为它这个非常广谱的抗菌能力，所以他在你像我总结了一下，基本上就是什么主食类的糕点、蛋糕，什么面包这种对，多一些烘焙的对，烘焙的产品宪儿挂浆它只要是里头有淀粉的对，你可以这么理解。
发言人 101:09:12
然后还有一类主要用的就是什么腐乳、榨菜、咸菜，然后各种腌制菜，果酱这些里头其实果酱我之前接触到的绝大多数是不加的，是因为之前的果酱含糖量很高，它自然就是的防霉了。但现在很多果酱都是什么减糖版的，是的，或者是无糖用甜味剂的这种所以它可能就达不到那种天然抑菌的作用了，它就需要稍微加一点点。
发言人 201:09:39
还有好像说熟肉制品也会加。
发言人 101:09:43
这个我没有具体的看它具体能用在哪几个里头。这个大家可以如果有兴趣可以查GB2760。对，直接搜。是的，对，直接搜这个脱氢乙酸钠就可以了。
发言人 101:09:55
为什么这一次引起了这么大的广泛的讨论呢？是因为前一段时间国家发布了一个新的执行的标准，是GB27602024。他说了一个新的使用的范围和限量，这个使用范围和限量是在2025年的2月8号开始执行的，对它里面修改的是脱氢乙酸钠及其钠盐在淀粉制品、面包、糕点、烘焙食品、馅料等食品中的使用是删除了的，就是不允许在这些里面用了。
发言人 201:10:26
也就是说以后只允许用在什么腌制的蔬菜。对食用菌、发酵豆制品。
发言人 101:10:32
熟肉制品和为了对，但是使用量最大，使用量也降低了，所以就是是什么说清楚了对吧？所以我们现在其实是要讨论一下，为什么他有这个不允许使用和为什么要降低这个最大使用量。我觉得这个是大家比较关心的，也是我们相对比较专业的一点。
发言人 101:10:53
你想为什么他用的这么多好用，肯定是因为好用。然后看到好用你的第一反应是什么？就一个食品防腐剂好用，你第一反应应该是什么？就是它的效果应该是什么？用了像没用一样。我去揣测，一般消费者看到这个事儿，他第一反应应该是是不是它抗霉的效果好。比如说人家消费者会用这样的角度去它防腐的效果好，对吧？这个应该是有的，就是我可能加完以后，这个东西加完以后能保持12个月，这个加完以后是24个月，这是一种。
发言人 101:11:29
还有一种就是它毒性低，但其实这两个都不是脱氢乙酸钠的特征，它是广谱，但是它的使用量并不是很低，同时它是低毒的。但是为什么它的使用范围就那么大？是因为在专业人士看来好用跟你们想的不一样。
发言人 101:11:49
我们心目中的好用是什么？无色无味，不影响性状，对，溶于水不容易被破坏，稳定性好啊，稳定性好。还有两种，一个是加工稳定性，一个是储藏稳定性，它应该是都很好。
发言人 201:12:05
也就是说从食品生产的角度来说，成本控制会更好。
发言人 101:12:10
对，一个是成本控制，好一个就是它能保证效果。你不是说我加热完没了，这种对吧？然后这就是我们觉得好用的特征，这也是为什么我们会在苯甲酸钠、什么山梨酸钾这些东西已经用的这么好的情况下，我们还要开发新的。甚至他有那么一那个毒性，我们都愿意用它的一个原因。还有就是便宜，保存好保存它好用，它肯定就便宜。因为你用的多了，肯定有人开发他的各种合成的方法什么这种能让他的成本降下来的。
发言人 101:12:46
但是用的多就会有一个很重要的问题，就是迁移和积累的问题。迁移是什么意思？就比如说我是一个做奶油的，我加了一次，我把这个奶油卖给了一个做奶油面包的。它面包里头是不是有，它加进去的奶油里头是不是有？这就是迁移，就是她从奶油里头迁移到了奶油面包里。
发言人 101:13:09
对，累积是什么？你奶油里头加了一次，你面包里头加了一次的，然后你可能今天还吃了咸菜，你可能今天还吃了果酱，你可能今天这很正常。就是你今天因为吃了这么多种，所以你就累积的这个量可能就会比较多了。咱们想想20年前你一周能吃几次面包蛋糕点心，有数，还真是可能都不能论周。那会儿可能是论年，因为你可能是某个节日10日的吃一次。
发言人 201:13:40
可现在有的人是天天吃。
发言人 101:13:43
这是日常，这是对生活。
发言人 201:13:46
被宣传出来的对，营造出来的日常。对。
发言人 101:13:50
然后还有一个就是你能吃几次什么咸菜酸菜、梅干菜，那会儿的咸菜酸菜梅干菜可都齁老咸的。是的，对吧？所以你那会儿吃的量自然就会降低了。对，这就属于你的本能。
发言人 101:14:05
你也不知道这个东西是什么样，但是你现在手里拿着梅干菜馅的月饼，问我这个东西能不能吃。我觉得你问我这个问题，可能一方面是怕胖，确实月饼这种东西就是我们刚刚说的这些东西，它其实都是跟体重会有一些影响的。其实另一方面我也能理解，你是担心这里边的添加剂是不是安全。就是你想想，这里面哪一个东西它不是食品工业生产的，哪一个东西里头能不加添加的对吧？所以其实现在加工食品，大家的摄入的种类和数量的增加，是对于防腐剂或者整个咱按大类说添加剂的使用，其实都是一次特别大的挑战。
发言人 101:14:50
因为你以前可能正常在家吃饭，你是接触不到的。对你偶尔吃一次，我们食品工业从业者就觉得你的这个微危险系数可能是个0.001，现在变成一了。你可能天天吃了，你可能一天都不止吃一次。是的，那他那个系数肯定就变大了。对，那这个系数变大，你前头乘的那个安全剂量是不是就变小了？这就很合理，所以它才变得使用的限量变低了。或者像这种面包蛋糕点心，这种从前是节令食品的东西，现在变成了日常食。
发言人 101:15:25
是，那他可能就觉得我们用这个稍微有那么一丢丢低毒性的这个添加剂可能不合适了，所以才把它删掉了。那大家就问肯定问能不能替代？因为他还是有低毒的。那你想如果他能替代，用什么替代？肯定还是用之前我们熟悉的什么苯甲酸钠了、山梨酸钾这些东西替代。因为它好用吗？它是一代，就相当于我研发出来一个新的二代的东西，它不好用，不好用怎么办？我退回一代。
发言人 101:15:53
对对对，那这个东西它是不是这个东西它是不是也容易过量？你一样的道理还是就是你吃工业加工出来这种食品，它但凡需要加的，它肯定里头就得有。是，那你只要有你今天吃了。十种它就积累十次。
发言人 101:16:09
我们当时为什么要研发新的东西出来？一方面是因为它有那些好用的特点，还有一方面就是我们要多样化。这个东西是来分担它的，这个没错，对吧？那你要又回去了？那我们研发了半天，研发了点什么呢？就是这个意思。
发言人 101:16:24
那为什么不允许使用和为什么降低使用量，这个我也解释清楚了对吧？第三个问题就是消费者该怎么办？我觉得这个其实是最有意义的，或者大家问我最希望知道的东西。
发言人 201:16:35
大家恐慌其实也是因为没有梳理清楚我到底该怎么去看待这类东西，我不知道该怎么面对这次四是脱氢乙酸钠，之前科技与狠活，那次是酱油里面的苯甲酸钠，这不就还是防腐剂，还会有下一次的。对。
发言人 101:16:50
这还没出第三代，怎么办这个事儿？前两个原则都是我们老生常谈的。第一个就是少吃精神加的这是釜底抽薪。你天天在家自己做，你买蔬菜里头没有你买水果里头没有你买米面粮油里头也没有。但是肯定有人会在这儿给我留言说，你面粉里头也有添加剂，这个大米也会。因为我们也之前说过，因为黄曲霉毒素超标被工厂稀释。但是你想一想全国现在还有多少个人能真正吃到自己种的蔬菜和水果，还有粮食的。是我觉得人家农民。
发言人 201:17:27
自己种出来也要卖的很少。
发言人 101:17:31
尤其那会儿还说个什么自留地宪在基本上就是你说你是种什么的，你就是种什么的。不可能说我今天我们家一共两亩地，我又种水稻，又种蔬菜，又种水果，那不太可能了，对吧？现在基本上都是规模化的。
发言人 101:17:48
还有一个最大的问问题，我觉得现在是在现今结构下最大的问题就是农民没有得到与其劳动对应的收入。那他们就会用脚投票，我进城打工不好吗？我进城当个文员，搬个水泥，当个建筑工人，都过得比在农村收入要高。且我还能见识一些世面，还好像不那么字面意义上的土。对吧？那如果是这种情况的话，这都不是人性的选择，我觉得这是动物性的选择。我要活下去，我要活得好一点。
发言人 101:18:21
其实我觉得有很多大V现在也在强调古剑商农。我们还是需要给农副产品，给食品以更多的价值，让他能够支撑起来提供这些东西的人的生活，这是一方面。再一方面就是就算你是种水稻的，你也就留点米自己吃。你不可能全家今天你们家吃到的所有东西都是你自己种的对吧？那既然不能够完全满足自给自足，那就说明食品工业已经深入到社会的每一个角落了，谁都无法避免，不可能逃得过。在这种情况下，在能力范围内少吃精深加工食品，我们没说不让你吃。
发言人 201:19:09
少吃就已经能规避掉很多风险了。
发言人 101:19:12
我们说的少吃是什么意思？就是能吃水果你别喝果汁儿。对，能吃蔬菜你别吃蔬菜粉，是在尽量保证营养的前提下，多吃天然食材。
发言人 201:19:22
我就说我们不卖蔬菜粉。
发言人 101:19:25
但是前提是尽量保证营养。如果你吃不着蔬菜，你还是吃点蔬菜粉。
发言人 201:19:30
我这还是卖吧。
发言人 101:19:33
反正就是里外了话咱都说清楚了。然后说完了这个少吃精深加工，再说说控制量，这尽量独行耍流氓。我台的经典名言，我感觉这个应该比精深加工更老生常谈，对吧？就是吃多种食物，或者说食品就食品就是以食物为基础的产品，那就 是分担风险。这其实也是为什么我们要开发新型的防腐剂的重要的原因。每一种宏量营养素都别超标。是你想想如果你今天吃了一个小蛋糕，再加上三个瑞士卷，再搭配一杯粥一样的奶茶，你今天的碳水化合物摄入不超标都过不去。
发言人 201:20:14
咱就不说添加糖。
发言人 101:20:15
你就别说添加剂了，你红量营养素都过量，你的添加剂就没法算了。是人家算乘的安全系数的时候，可是按照你正常吃饭算的，可不是按照你天天这么吃。是 的，所以就是你要给身体更多选择，他才能相对来说更好的处理每一种选择。
发言人 201:20:38
是而且很多人说到剂量毒性耍流氓的时候，会真的就是用一种貌似科学的思维去算一下，我每天要吃多少月饼才能达到脱氢乙酸钠的超标。就挺大的，好像是得五十多公斤。
发言人 101:20:56
对，就是因为我刚刚说了，那个系数就算现在比之前要大很多倍，它也一定是很大程度的已经降低了。对，就是不可能说比如说我举个例子，你吃一公斤这个东西会有风险。它成完那个系数应该至少是100倍以下的一个数量了。就比如说你一公斤会出危险，那我可能给你算的那安全剂量是十克，这么个比例关系。对，在这个比例关系下，你要还能吃，超标确实。
发言人 201:21:27
不太容易。而且我们现在强调这一趴绝对不是说给脱氢乙酸钠洗地机。我觉得严格要求食品安全是无可厚非的态度。但是对于这些东西我们应该有个正确的认识。没错，我们才能真正的去谈具体的事儿。
发言人 101:21:43
我们不给任何人洗地上来就说它是有毒的。
发言人 201:21:46
低毒的，是的，所以你要是抛开剂量，直接说吃这些东西会中毒，甚至去相信蚂蚁趴在月饼上然后死了，就是因为月饼上有脱氢乙酸钠，我觉得这叫无稽之谈。
发言人 101:21:58
我觉得可能你也听不懂我在说什么，我也听不懂你在说什么，我们可能用的是两种语言。
发言人 201:22:06
对我觉得某些营销号也特别擅长推波助澜，去加速你去脑补一些误读的这个是的。
发言人 101:22:16
然后下一个就是有很多听友问你有没有替代方案。刚刚说了一种就是用回去，还有一种方案就是物理防护手段。那你就要承担 代价，代价可能是什么？我跟你说一下，一就是溢价，所以我们的建议就是能力范围内选择可以接受的。是的，是这个物理防腐手段。
发言人 101:22:40
还有一种可能是什么？就是风味儿不好了，口感不好了。这个其实我们在去年预制菜明确有个定义，里边明确规定了不允许添加防腐剂，我觉得这是个好事儿。是，但是就我目前的观察来看，自从这个定义写明白以后，就没有人好好用过，就没有人在这个定义底下说过预制菜。所有我周围跟我说预制菜的人，包括但不限于什么主食类的，什么速冻饺子现在不说了，但是速冻包子有人说，说新品类了，什么馅儿 饼，什么披萨，这都说什么米饭面条，什么自热饭，什么什么煮的那种速食的面了。方便面现在不说了，但是这个风味意面了这种也说。
发言人 201:23:32
这些行为几乎要让我们忍不住想给预制菜进行一次大规模的证明。
发言人 101:23:39
对，还有就是什么中央厨房处理的半成品，这都不算预制菜，这都不算预制菜。再强调一遍，甚至还有人把净菜叫做预制菜。人家这个规定里头明确说了，除什么什么以外，你们没一个落了的，都是在你们眼里头，这都叫预制菜。所以我的感觉就是这个所谓的明确的定义并没有被消费者接纳。是的，都不叫并没有被消费者充分接纳，是没有被消费者接纳。大家还是在用预制态说，比如说料理包半成品这些概念。
发言人 201:24:12
甚至我之前看一个吃播，他去天津的同发号吃红烧牛窝骨，点完菜三分钟端上来了。然后弹幕说预制菜，好家伙你是想点完菜之后人家给你现炖吗？得等4小时。
发言人 101:24:25
他所谓的这个预制菜可能就是说的中央厨房做的半成品。对，然后我来了以后给你加工一下，调个味儿，这是有可能的。这些都不叫预制菜，我觉得宪在对于这菜已经被滥用了。所以在这个概念框定的范围以内，因为不能加防腐剂，所以大部分预制菜是通过比如说需要冷链运输，是的，冷藏或者冷冻，然后包括经过一些物理的消杀的处理，比如说高温辐照，辐照就是这个放射性物质的照射，还有就是什么高压HPP那种。这种就是什么成本肯定高。你不管是需要高温还是需要低温冷藏，他都是需要这个设备本身的成本的。
发言人 201:25:13
你要用设备，设备也是要算钱的对。
发言人 101:25:18
他需要能量。那你不管是加热还是冷藏，它是不是都需要能量？然后这个高压也需要能量，这些都是要花钱的。你能不能接受它的成本高？且因为它的成本高，所以它的溢价会更高。就是成本一块的，如果能卖两块，成本两块的一定不是卖四块，至少是五块。你能不能接受？
发言人 101:25:41
因为还有宣传的成本，他还有让你接受到这个信息的成本，还有让你知道这个信息是什么意思的成本，就相当于他得雇我告诉你这个东西是什么。我也是成本，所以在这种情况下，你能不能接受这个东西是五分价钱二分货，不是一分价钱一分货，你能接受吗？如果你能接受OK，你选择物理防腐手段相对来说是比较安全的。
发言人 101:26:10
还有一种就是有 的听友跟我们说，那个高温杀过去的不好吃，我也知道不好吃怎么办呢？我也没办法，它高过温了，它就是烂糊。是的，它就是不脆生，它就是不好吃怎么办？没办法，我也没办法。所以我们现在其实。食品工业也一直在研究如何通过非高温的方法去杀菌。
发言人 201:26:35
好像还有一种后退的方式，就是重新用回大量的油盐。
发言人 101:26:40
糖去防腐。是天然的，就是果酱我重给你加那么多糖，我就不用。
发言人 201:26:48
加这个了。
发言人 101:26:48
能不能行？你能不能接受？就是津津有味，绝不会告诉你说不能吃。加糖的果酱，全糖的果酱、白砂糖我们也不会告诉你不能吃，是我们这个实名反对的果葡糖浆，我们也不会告诉你不能吃。
发言人 201:27:05
我们只是自己不选。
发言人 101:27:07
只是这些东西还是那句话，风险和收益你得选对，且你得看自己的能力。是的，我现在一月就挣五千，不是说你挣五千少，也不是说你不努力。但是如果在你就挣五千的情况下，我的建议是不要投入那么大的量去在这个上头花这么高的溢价没有必要。因为本身那个东西不是洪水猛兽，你不用避之唯恐不及。咱就正常吃花叉开吃就没事了。
发言人 101:27:40
对，然后再说到这个能不能接受高价，或者是能不能接受高温带来的口感的损失呢？这个其实是我们要提醒消费者，你必须正视的一个问题。就是我们从来不鼓励大家一味的避雷，加引号的避雷。某一种防腐剂或者某一种添加剂，或者某一种工艺，或者某一种产品。我们从来没有过这种想法，也没有过这种论断，这种简单的一刀切。
发言人 101:28:07
我的态度就是不管是对你自己，因为你要多花钱，因为你要承担损失。然后对产品，因为这个产品不被大家接受。对商家因为他的产品不被大家接受，所以他一定没有利润。所以我感觉这整个对于这个产业都是巨大的伤害。
发言人 101:28:23
是的，那在这种情况下，你还指望我们食品工业往前发展吗？那就往回倒呗，就都高油高糖呗，对吧？我们就都不要集中的现代的食品工厂了，我们就都退回到那个作坊，自己家做，然后卖给邻居吃，能不能行？
发言人 201:28:41
我们的任何选择其实都是没法脱离时代跟环境。
发言人 101:28:45
的对客观约束的。没错，就是你的所有选择背后都有代价。这个事情我希望津津有味儿的听众一定要随时刻在脑子里面。就像我们运动也是一样的，不是我们天 天劝你去运动，而是你选择了运动的好处，那你就必须接受每天要付出多大的辛苦。是同样的道理。你选择了承担这样的痛苦和付出，那你就会收获他对应的好处。
发言人 101:29:13
对，这是一体两面的事情。我们从来不评判一个人躺在那儿不动就不对。只是这样的话，你承担的风险是你可能会变胖，你可能会肌肉流失，你可能会产生一些健康的风险。你可能会在老年的时候有一些相对来说不那么便捷的行动。我们其实不是说你运动了就能过得比别人长，但是你应该会在你后头的20年里过得比别人好。
发言人 201:29:44
你会有不同的收益。
发言人 101:29:47
但前提就是你要在比如说40年之前就付出这个代价，持续的付出这个代价，你 能不能接受受？从这件事儿其实我还是想再次强调一下，现在因为信息太过于发达，让大家从碎片化的这些我觉得都不能叫信息了。就是碎片化的这种词儿，碎片化的输出，就是这种因为甚至现在人都不看一个句子了，很多人都说说一个随便说一个词儿就开始用这个词儿。他是什么意思？他自己都不知道。
发言人 101:30:19
没错，就这种碎片化的所谓行业内幕，对我们这个行业整个都是巨大伤害。是的，我们曾经想过的科普，因为所有的科普都是碎片化的。我必须承认，我们曾经希望的科普是通过碎片化的信息去让信息更透明。但是我现在发现，一来就是这种所谓的行业内幕，你得分辨一下它到底有多少是真的。
发言人 201:30:45
提升公众对于这些东西的科学认知太关键了。
发言人 101:30:49
就是不光有我们在科普，有大量的营销号在造谣，这个信噪比实在太低了。
发言人 201:30:56
太低对他们导致的信任危机，对整个行业来说是致命的伤害。
发言人 101:31:01
是我现在感觉就是行业内幕已经快约等于都市传说了，就这种感觉。对。二来即便就像我们说的，所谓的行业内幕，也是整个这个行业或者是这个产品它生产的整个链条里头非常小的一个点。
发言人 201:31:20
而且也许仅止于当下。
发言人 101:31:22
马上可能就会有突破。
发言人 201:31:23
就像昨天我在后台看到有人就是问我们精酿啤酒那期券儿？我说哥们儿三年前的节目，就算他有券儿是不是也过期了。
发言人 101:31:33
更别说这个品牌可能都没了，对吧？对，就是你就因为这么小的一个点，可能连0.0% 1万分之一都到不了，你就否定了这个行业。那我就觉得我们所希望的信息透明就不再是建立信任的工具了，反而变成了制造焦虑的手段了。这是不是就营销号干的事儿？对，这其实就是他们发现了这种碎片化传多的所谓的好处，能给他们带来的利益。
发言人 101:32:04
然后我们在这苦口婆心的反碎片了半天，其实我们也就俩小时，是其实还是很碎片的。因为我们你想想我们从跟你们一样一无所知，到真正能够在比如说食品行业独当一面去做一些事情。我觉得首先你得先学四年专业知识。然后毕业的时候我现在回过头去看，毕业的时候我一无所知，我还得在行业里头摸爬滚打，至少我觉得十年打底。是的，然后你才可以说你对这个行业有了那么一点点的认识。而你理解看。
发言人 201:32:38
了一些碎片之后。
发言人 101:32:40
你就开始挑战我了，你就开始看病了，给自己关键。
发言人 201:32:44
是有些人还开始诋毁这个产业。我们的祖先，别说祖先了，我们的祖辈饭吃饱没几年，可不是我们现在过的是什么日子，已经比他们吃的安全很多，健康很多了。这都是靠着科研人员的不断努力才能达到的。今日的成效。
发言人 101:33:05
这个努力还是在扛着巨大的压力，是每天被诋毁，每天被质疑，每天被逼逼说你们这干的都是丧良心的活儿。
发言人 201:33:16
我们一定承认有坏人，一定是承认的。但是我们也要建立一些信心，就是一定会有安全性更好的添加剂能提供给我们。
发言人 101:33:28
新产品出来，我不得不说它一定不如老产品相对更稳定。这个稳定是在使用这个层面说的，比如说它的范围更广，使用量，因为它足够有更多经验去支撑它怎么用了。新产品出来，它肯定是相对来说没有那 么大规模的使用的记录和消费者的反馈的记录。因为我还查的时候还看到了比如说脱氢乙酸钠有急性中毒的事件，然后有各种各样的这种，比如说你在使用过程中没有搅匀什么这种问题。
发言人 101:34:07
就是我们是一定看到了某一个产品有它的弱点，所以我们才去研发了新的东西。而这个新的东西虽然我可以在这个弱点的层面上有进步，那他在其他层面上是不是也同时有进步我不确定。所以我需要时间和量去积累。这个时间量和量只能是整个这个行业去面对消费者的时候去得到的这种反馈的数据。而不能说怎么着我们圈起来一万个人天天就做这种实验也不太现实，对吧？
发言人 101:34:42
是，而且这个东西一定要相信，我是一步一步放大的。比如说我们刚开始一定是先做各种各样的动物实验，我能数到的，现在安全性的实验我能数到就是什么斑马鱼的小鼠、大鼠、兔子，然后狗、猪、猴子。对，这都是实验动物，对，而且几乎都是用于安全性的实验的。然后再接下来就是小范围的人体实验。然后小范围以后就是放大一点的人体实验。
发言人 101:35:14
对，然后在此基础上还是要乘以我说的那个小的不能再小的安全系数，才能得到你现在使用这个东西的限量。所以如果在我们如此，妈呀我都说出汗了，如此大力的科普，这可以算大力科普。在大力的科普的前提下，你们还有恐慌，我觉得我无能为力了。
发言人 201:35:39
或者说咱们简单一点，比如说你能查GB2760，你能看到脱氢乙酸钠在不同的食品中它的限量，比如说每公斤0.5克。假如说到明年2月8号是每公斤0.3克，那你算如果你吃有脱氢乙酸钠的东西超量了。
发言人 101:36:01
你在GB2760里头可能没有它的LD50和LD100这个数据你可以到比如说百度百科上，或者是甚至各个AI都行。现在其实甚至你要说你有一些学术的背景，你可以去查他最早的那个研究文献，这些都是公开的数据，没有任何可能有隐瞒的东西，是必须是公开的。对。
发言人 201:36:23
假如你吃超量了脱氢乙酸钠，那你优先超的是不是大量的油盐糖。
发言人 101:36:29
真吃不下，我敢保证你真吃不下。
发言人 201:36:32
那反过来，如果你吃的油盐糖每天都没有超量，你担心脱氢乙酸钠干什么呢？对，同样这句话依旧不是洗地，就是告诉大家不要无端恐慌。对。
发言人 101:36:44
如果你油盐糖都没有吃超量，你三大宏量营养素是按照你的人体需求吃的。
发言人 201:36:51
你每天的额外的情绪价值的食物控制在20或者15%.
发言人 101:36:55
对，然后你的微量元素也是吃够了的。在这种情况下我就敢保证你不用为任何一种食品添加剂担心。对我就能把这个话放这儿。
发言人 201:37:08
支持你。这次很对 的。
发言人 101:37:10
就是任何一种真的是还有还有一个前提，还有一个前提就是他没有非法添加，但是非法添加我们测不出来，专业人无能为力，专业人士无能为力。不要问我怎么办，没有办法，我们说的是正规的产品。对。正规的合规的产品，不怕任何检验的产品。我可以再引申一下，这一次说良品铺子红薯粉的事儿。
发言人 101:37:31
现在营销号又开始吵了，说你看他没有说话，别的同行也没有说话。我说的同行说什么？请问我要是跳出来这个时候说，然后你又开始说我，你看人血馒头，他就吃人家的人血馒头，怎么说都是对，你怎么说他都没理，你怎么说他都有理，就是你想怎么说。换一个描述的方法，就是你说一个东西有问题特别容易，但是怎么才能没问题？你得提出问题的时候，你得至少有一个方向性的指引。没说让你解决问题，那不可能有一个东西是完美的，就是一体两面。体育锻炼他也不是完美的，体育锻炼好多人都觉得特别累，他也有受伤的风险，对不对？他出门还有可能被撞死，这都是有风险的。
发言人 201:38:19
我跟你说，最后这个问题可适合直播了。
发言人 101:38:22
就把镜头你看我现在是不是已经有有这个感觉了。
发言人 201:38:25
戳在你面前。哇塞你都不知道博士刚才那个挥斥方遒那个样子我现在是不是已经有这个情绪非常激动。就是我觉得从业者在聊到这个问题的时候。
发言人 101:38:35
因为我现在也自己做产品了。我们刚录完善良这个主题，就是我希望我的善良被看到，且不被误解，这是非常重要的。我们希望大家不用恶意揣测我们。
发言人 201:38:51
对，包括我们就不管是你的业务还是我的业务，我们都是要赚钱的，赚钱不丢人，包括我们接广告都是理直气壮的接。没错。
发言人 101:39:01
我们也是人，我们不能靠喝西北风活着。
发言人 201:39:05
对，但请大家相信我们的真诚，我们不会说丧着良心，昧着良心去推广任何东西。
发言人 101:39:12
没错，就是我们欢迎消费者对我们行业进行监督，全方位立体式的监督。但这个监督的基础是不要恶意揣测我们。我觉得这是你们的良心，对吧？可以算。也请相信我们会尽我们所能，维持我们的良心，保持我们的初心。
发言人 201:39:33
咱俩都要脸，大家不用担心。主要就是。
发言人 101:39:37
我们的良心挺贵的，真的挺贵的这不是开玩笑。
发言人 201:39:42
的那节目的最后再次感谢一下47美学对我们的大力支持。
发言人 101:39:47
也是个有良心的企业，非常好。
发言人 201:39:50
我们这次答听有问就先跟大家聊到这儿，还是每期两三个问题，这个受篇幅所限。
发言人 101:39:58
主要我俩太絮叨了。
发言人 201:39:59
但是尽可能的把我们掌握的或者说我们想跟大家说的一定是很絮叨的风格，一定是絮叨的。大家如果特别喜欢这样的，我觉得大家是行，是喜欢看播放量也能看出来是吧？
发言人 101:40:13
而且老给我们打call，我们都不再呼吁了。行，那就这样吧。好，这期节目就到这里，下期节目再见，拜拜。
发言人 201:40:25
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00:40:28 传统认知里美容养颜的圣品的营养价值真的有那么高吗？
00:56:18 广告开始时间
01:05:51 说说脱氢乙酸钠们
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