183.今年双11静悄悄，奇观已成寻常
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乱翻书
11-13 14:4823
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双十一购物节，曾作为电商奇迹与消费拉动的标志，如今正逐渐转型。其重要性虽有所下降，但仍被视为固定的节日活动，与春晚相提并论。电商平台开始调整策略，更加重视中小品牌的成长与服务，以及通过技术创新提升用户体验和商家盈利能力。讨论还涉及了其他消费趋势和购物渠道的兴起，反映了电商市场对多样化策略的探索。双十一的历史使命虽已改变，但它留下的经验和教训，对电商行业未来的发展方向具有重要启示。
双十一购物节，曾作为电商奇迹与消费拉动的标志，如今正逐渐转型。其重要性虽有所下降，但仍被视为固定的节日活动，与春晚相提并论。电商平台开始调整策略，更加重视中小品牌的成长与服务，以及通过技术创新提升用户体验和商家盈利能力。讨论还涉及了其他消费趋势和购物渠道的兴起，反映了电商市场对多样化策略的探索。双十一的历史使命虽已改变， 但它留下的经验和教训，对电商行业未来的发展方向具有重要启示。
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双十一：从狂欢到寻常
讨论了今年双十一的变化，包括活动时间延长、不再过分强调头部主播、天猫恢复预售机制、各平台不卷低价转而拥抱中小商家和新品牌，以及猫晚变成综艺节目等，反映了双十一从奇观向寻常转变的过程。
01:59
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双十一：电商行业的团结与成长
经历双十一的员工被称为战友，因为这个活动 能显著增强团队凝聚力。双十一不仅是业务增长的机会，也是解决各种突发问题、提升团队战斗力的过程。从09年开始，双十一展示了中国电商基础设施的快速发展，同时也推动了支付系统等关键环节的升级。这些经历对于推动中国电商的长期增长至关重要。
05:07
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双十一：阿里技术与组织能力的试金石
双十一被视为对阿里巴巴技术进步和组织能力的重大考验，从最初关注GMV增长，转向看重技术稳定性与团队协作。虽然早期面临业务承载能力不足和技术崩溃等问题，但通过不断优化，阿里逐步解决了这些问题，提升了组织和业务的复杂度处理能力。随着技术的不断进步，今年双十一显得更为平静，反映出阿里巴巴在技术与组织 层面的成熟。
08:07
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双十一晚会取消及电商营销策略调整
原本计划的双十一晚会取消，转而采取其他方式吸引消费者。湖南卫视举办了小型晚会，部分老牌主持人参与。天猫认为，电商打折不足以制造全民狂欢氛围，需要通过泛娱乐方式维持关注。过去几年，猫晚与多家电视台合作，但今年主要通过其他方式直接对用户尤其是88VIP用户投放资源，减少了100亿广告预算。
11:23
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88VIP成为阿里核心战略，提升高品质用户忠诚度
今年，淘宝通过88VIP计划，将营销预算转化为补贴，直接让利给消费者，以留住核心用户群。这一策略解决了高品质用户对价格和购物体验的担忧，有效防止用户流失。此外，针对618大促，各大平台调整策略，提前并统一发布促销机制，以应对用户比价行为和防止用户流失。抖音因策略调整不及时，在618期间表现不佳。
15:02
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商家对618大促预售活动的重视及电商平台间的竞争差异
商家在618大促中非常重视预售活动，因为它为商家提供了销售量的确定性，影响备货和资源分配策略。过去，电商平台之间因预售政策存在竞争，如双十一期间京东和阿里对预售时间的争议。目前，预售已成为电商平台的标配，为商家和平台都带来了确定性。抖音与淘宝在预售策略上存在差异，抖音依赖内容营销，导致其在上新时的曝光不如淘宝直接。
17:31
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抖音与淘宝的电商竞争与平台发展策略
讨论集中在抖音和淘宝之间的竞争以及它们在双十一期间的策略。淘宝被指通过贷款给主播发放红包来应对竞争，而抖音则认为这种做法有金融风险。淘宝双十一的数据表现良好，但有高退货率问题，被指为谣言。两家平台都在尝试更接近对方的模式，讨论了拼多多的市场位置和京东的过去与现状。
22:19
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双十一数据口径变迁与电商平台竞争策略
讨论了电商平台双十一战报的口径问题，指出近年来数据口径的不 透明和复杂化，以及对真实销售数据的遮蔽。探讨了电商平台如何通过公关和投资角度展示自身表现，强调了实际成交额（GMV）对于评估电商平台表现的重要性，以及消费者对直播带货方式的偏好。此外，指出了平台间在与主播合作上的新策略，反映了电商行业对直播销售方式的重视和利用。
27:13
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抖音电商生态变化与主播收益影响
今年抖音电商政策调整导致直播达人的流量获取方式发生改变，不再能批发流量零售给商家，使得达人收益急剧下降。双十一大促期间，各平台纷纷调整策略，不单是主播和品牌之间的合作模式发生变化，平台也重新评估了主播的重要性，开始寻求更有利于消费者和自身发展的模式。
32:34
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抖音商业化挑战及内容生态调整
当前，抖音的商业化率已达到34%，显著增加了非电商内容，如广告、短剧和游戏等，这表明电商在平台策略中的比重正在下降。抖音正尝试通过多样化内容来解决流量变现的瓶颈问题，强调不仅仅是销售导向，还强调提升用户活跃度和丰富平台内容生态。同时，小红书也面临着类似的流量被特定活动大量吸引的挑战，显示出社交媒体平台在活动期间的流量分配问题。
35:28
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电商直播行业的过剩与挑战
讨论了电商直播行业存在的过剩问题，指出尽管直播经济有助于产业带的活跃，但消费增长未能跟上供给的快速增长，导致整体盈利能力下降。此外，提到了头部和中腰部主播面临的盈利挑战，以及电商平台的营销策略过于复杂，未能真正以用户为中心。回顾了电商大促的发展脉络，指出早期电商活动侧重于满足商家需求，而近年来，平台间的竞争促使营销策略更多地迎合平台和市场的需求，而非单纯提升用户体验。
39:58
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电商平台竞争与用户购物体验
讨论了电商平台在供给过剩背景下面临的挑战以及消费者购买能力的变化。分析了不同电商平台如拼多多和阿里、京东的策略，指出了过度复杂化营销策略对用户购物体验的负面影响。此外，也探讨了平台如何通过不同模式吸引不同消费者群体，以及这些模式对产品形态和价格策略的潜在扭曲。
43:18
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双十一：从清库存到用户留存的转变
最初，双十一被设计为清空商家库存的促销活动，但随着时间的推移，它转变为一个旨在吸引用户留存的策略。商家开始在双十一前提高商品价格，然后打折促销，以减少亏损并吸引消费者。平台则通过发券、满减等方式进一步促进用户转化和商家复购。然而，这种模式导致了促销越来越套路化，增加了用户的困惑和疲劳感。随着电商的普及，双十一作为拉新和提升社会影响力的必要性降低，其历史使命已基本完成。预计未来，日销模式可能与大促形成新的平衡，大促的规模和影响力可能会逐渐减少。
48:37
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电商平台大促趋势与直播间的重要性
讨论了电商平台从大促转向日常销售的趋势，以及直播间的兴起对电商策略的影响。指出，尽管双十一等大促活动仍是电商平台的重要节点，但越来越多的营销资源和消费者注意力被直播间吸引。直播间被比喻为将大促的优惠分摊给更多人的新模式，降低了单个用户获得超低价格的门槛。此外，还提到了电商平台在公开业绩时的谨慎态度，以及大促增速放缓的行业现状。
53:21
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双十一电商趋势及中小品牌崛起
小红书在双十一期间不以价格战吸引消费者，而是强调情绪价值，与淘 宝、京东相似趋势，共同服务中小品牌。近年来，电商平台如天猫双十一更倾向于与国际大牌合作，而今年转而支持中小商家，展现从奇迹到寻常的转变。此外，淘宝与京东互通行为可能因监管要求和共同敌人而发生。电商平台上，中小品牌如coco中、AP贤雅店等通过直播电商快速崛起，改变了传统的女装品牌结构。拼多多坚持白牌趋势，其策略与其它平台有所不同，揭示了游戏规则的根本差异。
58:38
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拼多多对最低价的追求与市场影响
拼多多在追求最低价方面表现得异常坚定。尽管其他电商平台可能已转向关注品质与品牌，拼多多依然强调低价与白牌产品的替代，这在一定程度上影响了消费者的购买决策，使其愿意退货并重新选择更低价的商品。这种做法虽让商家感到压力，但对于消费者来说提供了价格上的优势。然而，持续的低价策略可能使市场回到生产端与消费端直接对接的状态，即重回一万亿市场，同时带来潜在的假货泛滥问题。拼多多通过低价策略，尝试高效匹配供需，尽管面临假冒伪劣的争议，但实质上满足了部分消费者对低价商品的需求。
01:04:24
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双十一：从狂欢到常态
双十一作为大促形式，虽然在人们心中的重要性可能逐渐下降，但仍会继续存在，因为其基础设施已建立，且部分消费者习惯于这种购物方式。未来，消费需求可能更加多样化，部分需求会从大促转向日常销售或线下购物。电商平台需要适应这一变化，通过提高效率和丰富购物体验来维持吸引力，而新兴平台如抖音可能对传统电商造成挑战。随着市场趋于稳定，大促的规模和吸引力可能会进一步缩小，但仍会以不同形式存在，成为一种日常购物的一部分。
01:09:30
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双十一：从历史使命到文化象征
讨论了双十一活动从最初的销售驱动转向文化象征的过程，强调了创新在商业中的重要性，以及如何通过持续的活动来维持其存在感。同时，讨论触及了渠道和产品的转变，以及电商平台如何通过算法优化等创新来推动增长。最后，提及了双十一活动的持久性与对经济的贡献，尽管其重要性可能已有所下降。
发言人 100:00
Where is jack one?
发言人 200:01
Where is, you know, do you know I know i'm going?
发言人 100:08
兄弟，我们好久不见你在哪里？嘿朋友，果真你请欢迎来到。
发言人 200:16
乱翻书。今天我们来聊双十一，嘉宾是两位在阿里有过多年工作经历的倪叔和demo以及老朋友兰溪。虽然我们的标题是今年双十一静悄悄，但这里面也有一些变化，就比如说今年是历史上最长的一个双十一，总体比往年提前了十天，整场大促的时间跨度甚至超过了一个月，但有可能最终代鄂工的销售额增长也只有个位数。
发言人 200:43
另外一个变化是主播端的，今年终于没有人在讨论超头主播的问问题了，就因为事实上在各个平台都不重要了。但同时又有非常多的娱乐主播，在今年双十一这个档口突然不播了，这是咋回事？再者就是天猫又把去年双十一放弃的预售又拿回来了，只有淘系这么干，其他家都没这样。以及今年除了拼多多，其他几个电商平台都集体表态不再去卷低价了。但同时又都非常积极的去拥抱中小，去拥抱新的商家和新的品牌，说我们改善营商环境等等。这所有的一切加起来，我们看到的其实是一个从奇观走向寻常的过程。
发言人 201:28
就比如说可能从今年开始，猫晚就不再举办了。科比和梅梅等一众国际巨星都来参与的天猫双十一狂欢夜，变身成了芒果台的一档棚内综艺你好星期六的一个商业定制节目。今年也不再有一堆媒体老师去看那个时时战报的大屏幕了，感觉整个都在有做一些淡化处理，或者说一个狂欢的时代结束了。
发言人 202:00
我之前跟阿里的同学聊的时候，他说有一个说法我印象特 别深刻。他就是说平日里大家是同事，只有经一起经过双十一那才叫战友。就是在双十一里面就是大家一起拼一起哭，然后这中间大家那个凝聚力就会变得特别强，尤其是那个业务部门，因为这个大活动里面，大家都能够看到这种组织跟支持。对，就是说双十一其实是一个非常奇妙的敞，能够把所有人都给吸进去。
发言人 102:30
对，这个角度也蛮好的。我是07年加入阿里的，刚好第一届双十一和第一届618都是09年。那个时候我们的感受的确是整个中国电商的基础设施也不完善。就是你做一次大促是各种妖魔鬼怪1蛾子都会出现。那等于是一帮那个时候整个公司规模也不大，大家完全没有计划，也不知道会出什么问题。等于是你要完成这个项目，要披荆斩棘。
发言人 103:00
这个过程中，一方面它带来了很大的回报，业务回报包括业务增长是一个很有成就感的事情。一方面在这个过程中是很短的时间内，你要面对完全无法掌控的各种问题。你要解决它，那自然就是一个打胜仗，提升凝聚力的一个过程。所以你刚刚讲的那个叙事，的确在我们早期的员工身上是比较明显的。一起参与过这个双十一项目的人，明显那种同事情跟后来大家都是上班的牛马那种同事情是不太一样的。
发言人 103:33
就是09年双十一的时候，那个时候还不叫天猫，那个时候叫淘宝商城。对，也就是逍遥子从盛大的CFOV上转到了阿里来管淘宝商城。淘宝商城又是从淘宝集市分出来的，主打所谓的类似于消费升级，类似于品牌的这样一个业务。业务板块还不像现在天猫这么明确，它更像是一个空降的一位高管来给他画了一部分探索性的那我们站在逍遥子的角度上，他也有他的诉求和生存焦虑。所以那个时候他有足够的动力去围绕着淘宝商城，它不是一个全阿里巴巴集团的事情，他最早发起是淘宝商城的事情，所以那个时候他是有很大的动力把这个事情促 成的。
发言人 104:17
也的确第一届的效果是蛮好是我没记错，5200万。第二届马上就是好像是大几十亿，到11年应该就是190多亿了。这个增速是很快的，它也是那几年中国线上零售业务的一个高速增长的缩影。这个其实通过大促的方式，不仅仅完成了像倪叔刚刚介绍的那一部分之外，大促还迅速的把线上的支付这个环节，之前是在银行卡的很厉害。包括这个短时的峰值的订单问题，前几届双十一都是你你根本抢不着的，就是整个系统就崩了。这些问题都通过大促的方式完成了基础设施的升级，为后来日常的一个中国电商的高速增长提前等于练好了兵，这也是一个很重要的角度。
发言人 205:07
19年的时候我去双十一现场，然后当时就是我就记得当时现场蒋凡说了一个比喻，就是双十一它是什么？它就跟你用过类似的，就是是一个大练兵，跟一个奥运会。比如说双十一它都有消费者是一个节日。但对于公司内部来说，其实更多是一个大练兵。因为会有两百多个团队参加双十一，淘宝天猫其实只是其中的一部分。这对于阿里的组织能力的增强，组织的协同都有非常常大的一个提升。
发言人 205:37
然后我看逍遥子也说，其实对于他来说，可能最重要的还是看重在双十一那天技术上的是不是正常的对，就是技术上有没有崩溃，反正但是双十一对于阿里来说，感觉他们是在跑过最初看GMV那个阶段，他们后来就是高高管层面更多的是认为双十一是阿里的技术进步跟组织能力提升的重 要的形式。比如说刚才戴萌提到的支付宝早些年会崩溃，之前各个业务没有上云这些东西。对对对，他其实都是在这一个阶段去解决的。但是也会出现一些bug。比如说今天支付宝崩溃就上了热搜。然后去年那个双十一第二天，阿里云就发生了一个非常严重的崩溃事故。
发言人 106:25
我再补充一句，就是今天我们看到大量的崩溃和早期的那个崩溃是有差异的。早期的崩溃是明显是业务承载能力不到这种短时的大的峰值，直接给你冲垮了。现在更多的崩溃大概率可能是这个业务复杂度，就是你各种系统之间，这种技术参数之间相互错综复杂弄到一起，然后已经复杂到很少有人真正能厘清了。这种稍微动一动就很容易出这种bug，这是两种完全不同的对。
发言人 206:54
就是反正是双十一的确是把整个阿里的技术拉升了一个台阶。就是因为我上次跟一个朋友聊，他说其实只有这种极限的峰值，才能够更好的去拉伸那个团队经验也好跟技术能力也好。对就是双十一明显在早些年是一个应该是中国互联网上最大的体现测试，应该是比春晚更猛的那种。
发言人 107:16
对，基本上我们当年达到的这个所谓的大促的时候，峰值第二年、第三年就很快接近这个日销日常状态就能到达。就等于你提前了一两年时间，把你常态的的东西提前做了一个扩容，来保障你未来成长的空间。要不然的话没有这样大促，你未来真正在日销过程中出现这样的问题反而更被动。
发言人 207:38
所以这过程里面长出了像是阿里云站出来了，然后支付业务也站得住了。那我们很快切入到今年，就比如说今年就是今年我用了一个主标题是今年的双十一静悄悄。可能从去年开始以及到明年用这个标题都是合适的那我们如果说变化的话，我就觉得有一个点，我们先从一个最小的点开始聊。就比如说今年阿里的那个双十一晚会好像没了。
发言人 308:08
我打断一下，好像是个乌龙。那个那个晚会没有了，我们都是从晚点的那个报道里面，然后发现明确的消息，就是他不办了，但是湖南卫视办了，只不过舞台小了。谢娜他们那些湖南卫视的老牌主持人都都上了，还在吗？我觉得这个乌龙我不知道是为什么晚点会犯犯也也不也也不能犯错误，反正会可能会有一些信息的冲突在里边。还有网红，还有就是小了规模小了很多。是的。
发言人 208:37
那一篇文章明显是采访了官方的人。
发言人 308:40
我不知道为什么官方会给他这样一个答案。
发言人 208:44
那就是说的确是不办了，双十一的晚会是双十一独立的，双十一的晚会不办了。但是作为今天我们还会搞一个合作也好，去吸引一些那种，怎么说呢？这是非常大的差别，你知道吗？就是类似于我独立办一个春晚，我自己独立办一个春晚，然后跟我找某个卫视跟我协办一个春晚，那是完全不同的事情。
发言人 409:09
我说两句，是这样的。第一个首先要理解就是说猫碗是出于一个什么样的理由和原则来绊的。就是说当年办猫晚的第一届的开始，马总发现当年的这个电商曾经是一个非常主流的社会话题。你看当年搞一个什么京东和苏宁搞一个价格战，可以搞到全中国人民都关心。曾经的购物是一个重要的话题，但是大家发现在今天大家什么东西都不缺的情况下面，购物已经不是话题了。
发言人 409:37
马总在几年之前就已经预判说娱乐会成为越来越重要的社会核心。所以看没看见短视频泛娱乐化占据人们多么重的比重。所以他说要做一个晚会的目的是通过泛娱乐让大家都始终保持和关注双十一。你看现在大家做的这些事情，因为为什么大家说今年双十一静悄悄，就是因为觉得没有全民狂欢的那个。氛围。这就是马总之前就预判过，说电商是不足以就打个折这件事，是不足以制造这样子的氛围了。所以他需要通过狂欢来制造，通过泛娱乐来制造。
发言人 410:10
为什么要投优酷？为什么要搞大文娱？不是这样的一个原因。但是今天你会发现，主导中国娱乐的不是这些人了，今天主导整个社会的动向的也不是这些人了。今天再办相当于本质上是一种刻舟求剑，就是说不能达到当年的战略目的了。
发言人 410:27
第一个这是第一个部分。第二个部分，每年的猫晚都是要么跟浙江 卫视合作，要么跟湖南卫视合作的。今年他还是选择了湖南卫视，只是他可以说叫不是晚会，也可以叫做是晚会。就是说不是晚会的原因是因为这是6个小时的直播，你可以说6个小时只不过不叫晚会，你也可以说它是晚会，因为它的作用还是那个作用，希望通过娱乐来给电商导量。但是今天大家已经知道，无论是找浙江电视台办的，还是找湖南卫视台办，都不能起到让全中国人民关心的作用了。
发言人 410:58
如果没有一个放大器的话，第三个据我了解，今年的策略就是从天猫的角度来策略。他是希望把大量的流量或者说把大量的费用用在用户身上，用在88VIP身上。所以今年加洛这个层面，他们今年要少投100个亿的广告。这100个亿中就包含猫网，所以才会出现今天我们看到的这个局面。
发言人 211:23
能理解吗？难怪今年看到这个广告少了这么多，原来是他们把营销预 算，这跟他们自己官方说的也一致，就是把营销预算作为补贴的预算，作为让利消费者的那个部分的预算。
发言人 411:38
88VIP就是淘宝自己的私欲，我留住最重要的那一批用户。今年其实我身边看到的很多有很多人是回流双十一在淘宝购物的，是因为过去就面临两个挑战，不在淘宝买双十一就两个挑战。第一个就是价格是不是OK。所有的淘宝双十一，今天用户你只要登录，你只要成为88VIP，你在任何去买东西只要买贵，官方直接补给你。第2个99块钱包，所有退费险。就这两个事情做完了之后，就解决一个最简单的问题。就是说对于高品质用户来说，或者说长期已经在淘宝有购买习惯的人来说，他已经没有理由要流失了。所以这件事情会成为今年从618到现在阿里的核心打法。今年的6181把时间爸爸VIP增长了800万，这件事情得到了马云的高度赞赏，也成为了今年的核心战略之一，就是战术之一。
发言人 212:31
我看所有的点也都指向了，今年他们说有什么变化吗？就是最长的双十一，然后又开始有了预售。其实去年是没有预售的，今年又重新捡回来了，以及不再追求全网最低价。当然依然是在讲品质好价。当然京东也在后面讲，这个又便宜又当然那个是车都是侧重的好，但他们都说了那种就是买贵了包赔。还有什么变化？还有变化就是当当几个变化聊完的时候，大家都会，比如说淘系这边所有的口径都会落在他们的88VIP发展的还很好的意思就是他们核心是要去留住这群更有购买力的用户，这是他显著跟别人不同的那个点。目前来看，他们可能看看一个基本盘，对，就是88VIP可能是购买力最好的那一群用户，然后是让这群用户变得留住，并且让他们持续消费。
发言人 413:28
为什么今年第一个时间很长，第二个大概同一天开启？是因为今年600 18的时候，本来是抖音最早开始要说要放政策的。但是不知道出于什么原因，抖音的机制618机制比其他平台晚放了一个星期，导致整个抖音的618的战绩表现的并不太好。整个在也是因为今年618的这个过程中，大家看到了说这个放机制放的太晚，确实是会有战略上的吃亏。会的。所以第一点，今年大家时间都往前靠。
发言人 414:03
第二个，大家在同一个时间放机制。因为用户之间今天你的感受就是说其实没有任何一个平台能阻断用户在价格上的要求。就是说一旦你的平台少放，别的平台优先放机制，确实会出现用户流失，所以大家必须在同一天放机制。
发言人 414:23
第二个就是说因为大家都进入大促期了。就是你进入大促期之后，你会发现确实用户会多个平台比价。所以这个时候其实你放机制放在碗是非常吃亏的。今天今年618的时候，抖音已经吃过一波亏了。
发言人 414:37
第二个是说甚至你看视频号，就是我同时有视频号的很多个大博主的微信，他们都会告诉你说我们今天的大厂只排到多少号。之前只要进入大促期我们就不排场了，因为排场也抢不过有平台补贴的这些赛段，所以我们就不排了，只做平台还没有下场补贴的阶段。所以这是为什么今年机制早同时也放在同一天放进去的核心原因。
发言人 415:02
第二个是说为什么关注商家的今年会非常重视商家的利益。因为这个盘子真的已经走到了今年618，已经走到了大家逐渐越要意识到整个赛道能不能完下去的问题了。所以有没有这个预售对于用户来说的差别不是很大，但对于商家的差别巨大。没有预售我就不知道我的商品这一次到底卖了多少，我就不知道我应该备多少货，我就不知道我应该出什么样的资源来面对这次大促。所以本质上大家做这个预售是为了商家利益服务的那我。
发言人 215:36
如果我是商家的话，只有淘气我的商家，其他所有人都不做预售。
发言人 315:42
你们要记得大概是17年18年的时候，那个时候其实京东和阿里两家是打双十一打的最厉害的。然后当时其实就有发展报两家公关总监在那互喷，我记得很清楚，就什么呢？就是阿里这边就说京东提前开仓，你比如京东算双双十一的战报是从11月1号到算到11月11号说十天，然后阿里这边觉得不公平，然后京东那边就返程相机就说只允许你把把单 子锁到最后一天，然后就不让我这样提前卖。其实两家打的厉害很厉害。
发言人 316:19
然后其实到后来来说的话，预售其实已经成了一个标配了。其实所有平台都在做。它其实能够提供一个电商行业或者说商家来说非常需要的一个点，就是确定性。我要能够确定我能够买多少，对吧？你付其实你你你预售之后，你再取消尾款的，其实相对来说会少很多。然后今天的情况我不知道大家的算法是怎么样的，是抖音那边，是从10月8号开始，它有一个叫超级品类日的活动，每天开始放量。比如说今天是对，明天是女装，后天是鞋子等等，它一点点的放量，然后放出来。
发言人 316:51
但是我觉得抖音的一个问题在于说它非常依赖它的内容，他非常有了它的内容关系。它不像传统的货架电商，就是我上新，我把我东西放上去就可以了。如果你在抖音卖东西，你把东西挂到你的商城里面。而你没有直播，你没有短视频，你没有达人去去带，没有人知道你上新了。所以我觉得这个是两家平台最大的一个区别。就是淘宝它很容易去做这样一个上新或者提前开张的一个动作，但是抖音会很难。抖音非常依赖于你的商家、你的电播、你的主播、你的大菠他们能不能出场。所以我觉得这里面的整个的差异，大家还是需要看一下。
发言人 217:31
既然说到抖音了，那我们就是把抖音跟淘宝两家发生了一些小小摩擦，就是把它扯进二了。最近我们不是看到很多的说对于淘宝的拉夫劳伦凑单这个事件。然后我们就看到这个天猫的公关总监还发了一句说他们今年双十一表现的各种数据表现的非常好。他说到目前为止说这个凑单引发高退货率的几篇报道和评论，没有一篇向平台和品牌进行过任何采访跟查证，一篇都没有然后他说这种就是纯属以讹传讹，越传越邪。当然我们看到这个抖音那边，我们看到就是可能是很多头部网红的坍塌，这就类似于这种，然后说这种就是脉冲式的不好。对我我头回听到淘宝在双十一的时候说这种脉冲式的不好，是说抖音里面的这种直播大厨，他的意思就是应该是像淘宝直播一样，更多回归于常态。我但我感觉今年整个都是一个，我觉得给媒体老师那个小贴纸，那个贺卡，我觉得那个那个词写得非常好啊。就是从奇迹到寻常，我觉得可能今年这个主题应该也是一个变成润物细无声的那样的一个角色。不过我们还是先从摩擦开始聊。老七就是你你你你有什么更多的信息吗？
发言人 318:58
对我我其实想想刚才想接一句，就是你说淘宝写的那个东西从奇迹到寻常，然后拼多多会在旁边问一句，你是不是在说我那拼多多其实是拼多多，我一直在做这样的事情，你是不是想成为我的行动OK我的心情是这样的，我在补，其实两家公司互相搞商战，我们都知道真实的商战其实是非常低端，非常直白的。淘宝会觉得抖音这边主播探访很多，但其实抖音那边也会觉得像李佳琦的直播间这样那样。提前去去去，甚至他不是之前有有个信息，不知道你们注意没有？就是淘宝的很多主播开始贷款给用户发红包。这个当时传了一波，就是他们的现金不够用了。但是他们等于说他们给用户给他们的粉丝直播间的粉丝发红包，其实是要自己补贴的。就你先把它就你需要垫付，其实不是补贴，你需要垫付，平台不会会马上把这个钱报销给你。所以他们钱不够就去找银行去贷款，贷款先发，然后再来补贴。
发言人 320:00
其实你会发现抖音在打什么点呢？抖音会认为你淘宝 这样做低价会伤害公司，就很伤害你们的，就很很有金融的风险。所以说两家在互相攻击对方的那个东西，都都活成了对方的样子，我觉得这个是他判断出来一个很很好玩的一个点就是其实但是你从整个电商平台的发展过程来看，大家都会越来越像抖音。现在其实提直播电商其实很少了，他一直在提获奖。
发言人 320:27
因为我们都知道抖音的直播电商它其实增速一直在被质疑。但它货架那边因为基数很低，它的货架的增长一直很高。所以他一直在讲货架，货架其实就是淘宝天猫这个模式。但是淘宝那边的直播其实他先做的，他也现在在做做各种主播的扶持计划，也在挖抖音那边大直播。所以两家公两年这两个平台就相对会大一点，会越来越接近。
发言人 320:50
可能拼多多是另外一个逻辑，我们可能待会再讲。但其实我觉得现在就是说以前我们会说是阿里和京东在打，那其实现在其实不是，现在是阿里和抖音在打的，这一京东其实已经被边缘化了。因为我之我之前在看到判断在今天的那个直播的预告里面，播客的比较，我看到有人说吗？那个那个人说的非常符合我们对于京东的刻板印象。就是京东对于双十一的价格优惠，它的手段是什么？是小二去改商家的价格，没有运营，没有活动，没有，那我直接改给他，十年前这么做的，十年前就这么做的。但是每个618和双十一京东的图书，那种三星卖家都会出来投诉，不同价格突然就改了。就是你会发现京东已经是一个一个圈外人了，他就没没有没有什么灵感了。
发言人 221:38
但是今年也对于京东有一个不同点，我看评论区有人提到那个国家补贴。对于那种新能源新消费，或者说应该对于数码或者说家电，它几个大的品类有20%的补贴。对，这应该是实实际际的刺激了一波，不然的话他的确是存在感真的非常低了。因为就是你想想就是没人买房子了。对，如果京东想要变得更好的话，可能得就像从功能机到智能手机一样，从燃油车到车一样。国家得去噪更多别墅去，然后搞腾笼换鸟，还是腾鸟换龙，对这我估计这个才照他们正常的发展轨迹。
发言人 322:20
那那其实我我其实想再抛一个问题出来，其实今天我们在群里聊就是口径的问题。您叔刚才其实已经说了，就是淘天那边的数据其实是往上升的。OK我这边知道抖音那边它出来的口径也不会难看。然后刚才我看那个视频的弹幕就说京东今年吃了国宝的资源，业绩也是增长的。剩下拼多多，拼多多其实不需要宏观，我相信拼多多绝对很猛，这个不需要证明。也就是说四大电商平台双十一还是会拿出一个非常亮眼的战报吗？那那跟我们所谈的这个静悄悄的这个话题，他会有一定出入。所以我想听一下你们是怎么看的，比如戴某是怎么看的。
发言人 122:57
我们看整个双十一的发展历史很有意思。每次双十一之后的战报，你如果列出来，越早期的双十一的战报越实诚，越真实。越往后大概到刚刚兰溪有讲到2017年前后，两边就开始打嘴仗了，对吧？口径就开始变成有的十天，有的一天，有的算上预售，有的算上什么的，就开始乱了。到现在基本上已经不报核心成交的数据了。口径每年也在变，要把线下即时零售，要把本地生活的很多业务装进去。在2020年前后，我记得没错的话，口径越变越多。现在发展到现在趋势，今年整个公关线和IR线出来的所有的数据，全部是由没怎么见过的一些数据口径。例如说美妆什么高消费群体巴拉巴拉类似的的前缀是蛮多的。
发言人 123:47
包括我们看到的很多数据口径也是有的是讲增速，我们做过业务的基本上知道，你讲增速肯定是基本盘不大，对吧？你讲绝对值，讲数量你就加限定条件，这种玩法很常见，作为公关的角度也能理解。但是如果举例讲我们投资机构，我们去按照投研的逻辑，我们肯定不能看这样的东西。最真实的你现在用户客单这些东西，你构成你的成交的基本盘的东西是最重要的。但是现在目前整体流出来的口径，即便是GMA口径，也基本上是声单，就是下单或者是支付。而实际上构成决定你收入和利润最大的权重是确收确认收货的GMV。
发言人 124:31
但这个数据基本上没有任何一家平台在公开场合披露了，哪怕是一个类目都不会讲这样的数据了。所以现在的这个公关口径下的各种数据，包括那位我们老东家那位总监讲出来的各种品牌商家等等等等，这些都是可以包装出来的。如果有更好的更真实的增长数据，其实是真的是没必要去包装这些加这么多前缀的数据出来的这不是阿里一家的问题，这是猫狗是难兄难弟，对不对？然后拼多多又一项信息黑盒又保密，又又不去做这样的事情。那可能抖音是有点继承了阿里的衣钵，可能会讲一讲。但本质上今年整个社会社零线上渗透的比例就不高，就是消费大环境决定的。从上半年的活动一直到现在的活动，真实的零售增长根本不足以支撑几大平台这么吹牛逼的说自己增长率。
发言人 325:29
那我我再我再说一下，我再我再我再吐槽一下天猫公关总监的那段话。大家有兴趣可以去搜一下他电话的第一段是说什么呢？说拉夫劳伦的那个数据不实，95%的退货。我相信他说的对的，我觉得这个没问题。他希望媒体老师们去做一些事实核查，没问题，我觉得说的很好，支持。
发言人 325:50
他的第三段说的什么呢？说的是天猫在什么美妆、商业数码服饰等等，成交增速和市场份额占比均占据行业第一。那我想问你的市值核实是什么呢？我们把数据给你了吗？拼多多把数据给你了吗？你如果不知道别人的数据，你怎么能知道你自己是行业第一呢？所以我觉得我我我我其实非常想吐槽他的那个东西。
发言人 326:13
他他第一个说我们要追求一个真实的数据。然后第三段开始做他根本就不可能获取的一些数据的一个对比结果。很有意思。
发言人 426:22
就是说现在的所有不管是哪一方的发言，最终的这个总结都没什么看头，因为确实已经不反映真实了。就是说现在的状态，因为像拼多多完全保持保密的这种情况下面，就是大家平台不是那么愿意说自己的很多打法和自己的真实情况。但是实际上今年发生的最重要的变化，在我看来是什么？在我看来是所有的平台它重新定义跟主播之间的关系。今天的用户都想跟一个活生生的人打交道，不想跟一个冷冰冰的logo打交道。用达人主播这件事情是这个时代的特征，所以每个平台他都会扶持大人是一个重要的销售口，而且品牌对达人的依靠程度越来越高。但是今年的最大变化，从去年和今年最大的变化是什么？是所有的平台两大主播平台都在重新定义和主播之间的关系。
发言人 427:13
我们的达人就是抖音前十名的达人，每年可以卖15个亿，大概利润在15个亿之间。去年我们最高的就是一天的流量投放成本是50万，全年最高一天投放成本50万，今年常态3001000天。过去抖音认为达人是平台重要的贡献者，是内容制造的重要贡献者。达人拥有流量的优先权。过去的逻辑是达人可以批发流量，然后再零售给商家。今年算法改动之后出现的结果是什么？是达人也不可以批发智能零售。
发言人 427:52
相当于不管你多牛逼，你内容做的多好。你看小杨哥？这么会做内容的人，你如果天天播主播，你必须每天买流量，你不买流量你也没流量。所以在这种情况下面，达人从批发流量变成了跟品牌一样都零售流量，达人的收益极度下降了。
发言人 428:11
就是现在今年的双十一，本质上从6 18这个结局来看，双十一本身就不太可能好是所有的业内人本身做电商的同学对于双十一本身今年的双十一本身就不抱特别大的希望。因为整个的经济环境 是这样，这不是电商人决定的是吧？在这样的一个情况下，他没有好的基础上面，其实各方之间的用户要低价，商家要挣钱，各方都难的情况下面，一定要有人做出割舍。那能割谁呢？就是割过去这几年赚的钱最多的那个人，这个人是谁？就是主播。所以今年的最大变化是直接把抖音主播的这一层。割了。
发言人 428:50
为什么说今天一个美心月饼就能打垮小杨哥，一个红薯粉就能打垮东北玉姐？这些事情以前从来没出现过，就是因为今天流量卖的越来越贵，品牌先给平台交一道钱，再给达人交一道钱，最终他发现他不作假，他挣不着钱。你说我中国人造不出LV，红薯粉还造不出来吗？红薯粉是什么高级玩意儿？为什么买个红薯粉里面没有红薯，只有木薯？就是因为商家发现，按这么算账，我不卖假货，真的挣不着钱。真的卖假货还真的是一点威力，最终还把大人给带进去了。这就是今年的最大变化，是抖音率先动了这一刀。
发言人 429:31
阿里今年也动了也今年也在针对达人做了非常大的整改。今年的双十一，所有的今年的大的变动全部都在水下。今年的双十一大家外部看到的信息就是淘宝力挺李佳琦直播间？花各种资源吹李佳琦，说李佳琪真的很好，然后让所有人把资源都给李佳琦，甚至动用了主站的很多资源位和搜索流量全部导给李佳琦。但是李佳琦在最开始的时候应该看排面这么好，给大家提供的要求是什么？我们不额外补贴，在直播双十一整个要开播的前面做那个预售架构。他们不是做了很长一段时间，将近两个星期的预热，在两个星期的最后就他们公司的决定是我们要跟上补贴。因为什么？
发言人 430:17
因为所有的货就是李佳琦的底气，是说我已经把最牛逼的品牌，最牛逼的货全部都锁在我手上了。所以我不需要补贴，你们一定会买雅诗兰黛，你们一 定会买黑绷带，你们一定会买，这是最好的品牌。结果他突然发现所有的直播间都在拼命补贴，因为现在品牌已经学乖了，他绝对不给任何大主播破价了。他破价的方式是通过直播间和和那些复杂的那些扣款的机制，优惠的机制来破价。这个破的时候就看谁补多少。
发言人 430:48
然后今年薇娅的那个二流，就是他们没有那么牛逼的那个账号，就是那个惊喜社今年双十一预售一天占了16个，原因是什么？就是因为他们实行满，就是我主播直播间满300减30，他的货品跟李佳琦的货品是一样的。所以当他实行这个机制的时候，就意味着你李佳琦可以一场直播干40个亿，50个亿，但是你得到的全是退款。因为相同产品价格不同，所以用这个机制，当今年调用这个机制之后，其实谁来播已经不重要了。品牌现在给跟他们合作的逻辑是我先给你一次坑位费，看你卖多少。我决定我下一次在我看你补多少，我给你多少坑位费。今天坑位费的模式已经从在今年已经变成了说过去是说你要上我李佳琦，我的李佳琦这个名字值多少钱，你就要给我多少钱。
发言人 431:42
今天是一个主播和品牌合作三次的坑位费都不一样，所以模式已经完全调转了，所有的人都是在从最赚钱的主播身上开刀，让利给消费者。只是有一些平台选择把把钱拿回到自己兜里，把财报做好，有些选择是把钱给消费者，让消费者留在平台。差了一个进度。
发言人 432:03
所以今年的逻辑上面，其实今年的平台之间的变化最大的一个点，其实就是在对主播的整个机制的重新调整。其实之前我们一直在媒体圈一直在写什么，就是淘宝被那么几个人绑架了，就这件事情在今年已经解决了。同样的对于抖音来说也没有任何人重要。小杨哥，倒了就倒了，马上就可以就可以扶起。天权鉴宝，天权鉴宝倒了，明天可以扶起一个新的人。主播在平台已经不再重要了，游戏规则在今年完全被改写。
发言人 432:34
但是电商已经不是今天最重要的形式了。你看以前的抖音最开始只有广告和电商，今天的抖音已经被它的商业化撑爆了。我今天的抖音的流量既要做内容，要做电商，又要做广告，还要做短剧，还要做游戏，还要做本地生活，够分多少呢？今天的抖音的商业化率已经达到34%了，十条视频有三条是广告，还有隐性的软性的营销内容。你说如果他还有增加的可能吗？他没有增加的空间了？那电商少就少了呗，反正同频道赛马，你能你的利润，你的集团的贡献，能干过这个谁吗？
发言人 433:09
能干过短剧吗？短剧利润130%，你能干过游戏吗？游戏利润100%？
发言人 433:15
电商已经在人家的这个局里面已经没有那么重要了。人家也没想跟你争什么中国一哥不重要，是吧？所以你看有一段时间刷抖音，一开门通常就是天猫双十一。如果我要跟你打，谁是中国第一，我给你送什么流量，因为老子心里只需要挣钱，那谁谁爱当第一当第一去把钱给我，这个心态的话是可以卖给你，所以模式变了。
发言人 233:39
如果说各家广告是商业化，至少在11月这个阶段，他会把商业化上给老板。他其实另外同时也意味着一件事情，就是李苏刚才讲主播的案例。我就想到小红书里面其实也有。我最近刷小红书，经常看到评论区或者说有人发帖的时候用到一句话，就是今天双因为双十一就是我们的流量比以往少了很多，类似于这种。
发言人 334:04
小红书有这样一个特点，我已经看很多创业者跟我们吐槽过了。就只要他有一个什么平台，想要一个什么活动，所有的流量都会被拿走。这个小播主他没有那么大，他第一没有那么大，第二他技术没有那么成熟，就只要他自己办个活动，所有博主都在跌。对我觉得这是小红书他自己特有的问题。其他平台其实双十一和其实和你的原生内容其实是可以互相共振，互相往上走的。但是其实我觉得像李朱刚才说的一个观点很对我非常赞同。就是确实主播这个模式它需要去调整，只不过大家现在都在尝试怎么去做调整。
发言人 334:39
抖音今年它的我不知道是应该是他的CEO，它的平台CO不是电商CEO，平台CU在说在开了一个会，然后说了一个大概什么意思呢？就是其实他们会变相的承认了他们的那个流量，就是变现的流量的瓶颈。到了瓶颈，你需要更多的人去做内容，你不能只做直播的，你不能说上来就是卖货。因为这样的话，我的我的我的整个的流量分配已经到了一个非常接近天花板的一个地步。所以我们需要你去帮我再创造基础的内容，然后我再把这样一些流量分给那些比如说会做短视频的，会在直播里面去做整合的。比如说像金牛健保就是很好的一个例子。他不是一个单纯带货主播，他以后带不带也不重要。但是你能帮我去提升我的用户活跃度，稀释我这个用户他本身的不稀释我这个平台的他的一个商业化的比例这个比重。这样的话我才有一个更健康的一个生态。
发言人 335:28
过去说白就是主播有点过剩了，我说的是电商主播有点过剩了，我这有一个僧多粥少的情况出现。你要知道我们其实这也不是这两年出现的。就包括像杭州，包括像深圳的一些地一些小城，小周边的一些小城市，已经形成了这种直播村、直播镇。然后整个产业链，整个配套链全部都围绕着什么来做。我认为这首先它当然是个好事，因为它能够盘活很多小的产业带。但是你要从消费端来说，如果你的消费没有同步的增长，而你的供给端在不断的去往上膨胀的话，最后会导致所有人其实都赚不到钱。我不光是说头部主播现在被打压，其实你做常委做中腰部主播，他们其实也很难赚钱。很难挣钱的比比前几年至少挣钱挣的要少多了。
发言人 336:11
所以我再说一个好吐槽的一个话题，就开玩笑。这就是说原来快手才掌握到了版本答案，知道吧？快手把辛巴搞掉。你看快手走在所有平台之前？一个版本答案。
发言人 236:22
对，辛巴又回去了。
发言人 336:24
新马就又回去了，没办法，互互相互相互相利用。
发言人 236:28
对，这里面大家也说了，的确有各个平台也在调整。比如说主播被调整，也因为外部舆论压力影响，就是他们赚钱太快，来得太容易，就是社会导向也不好，主流媒体都下场批判了，就差出台文件了。对，这是这一个。
发言人 236:47
另外还有一个就是网友这么多年一直吐槽的一件事情，对，这个就是demo。为什么这个直播你像第一届双十一的时候是非常明显的，咱们就五折。后来为什么搞发券变成那种奥数题，然后就变得越来越复杂。对，就是这个满减这个规则年年都有，就是年年骂。为什么年年骂？年年有，而且越搞越复杂。今年有变得更好吗？
发言人 137:15
今年没有变得更好。今年那为什么呢？
发言人 237:19
就为什么这件事它能够一直持续到这明显不是一个以所谓的以用户为中心的规则设计，对吧？你看用户骂了这么多年，平台依然我行我素。
发言人 137:31
首先我们得承认这是一个非常好的问题，也是非常大家一直困惑的问题。然后我们去看2009年开始的中国的电商大促，一直是发展到2024年。你能看到一个相对清晰的脉络是09年的中国电商还是相对供给稀缺的，就是好的商家好的。你有好的品类？你能卖货，你是不太担心卖不出去的那时候线上的商家不够，所以我们老说阿里那个时候能评必掉百度对吧？包括搞一下拼多多，他光有流量没有这个卖家没用。在那过程中其实服务客户，把这个客户定位成商 家是完全合理的。对的。
发言人 138:13
所以那时候我们看到大促的整个演进方向。一个是技术端，为了能更好的承载能力产品端。我们看到在这个营销的上面的一些设计，包括限时抢购、红包等等丰富一些促销手段，都是围绕着商家的需求展开的。自始至终这个需求的出发点都不是消费者，更多的是商家愿意使用这样的营销工具来做自己的生意。因为那个时候内部整体的思路就像2017年马老师在斯坦福做的那次演讲一样。
发言人 138:44
我们更多的隐性思维是通过服务好商家，让商家去服务消费者。所以我们自始至终都是商家，每个类目的商家会来说我们这么搞。那我们出这么一个产品服务于你的营销可不可可以？挺好就干。所以看到2015年前后，限时抢购、红包，2016年预售，定金膨胀等等等等，这些玩法其实都是围绕着商家。
发言人 139:12
但是2017年开始就是兰溪讲的那个点，一系列玩法就是营销的整个玩法上的最佳实践逐步清晰了，商家就要这些东西再多也没什么用了。然后逐步发现变成了平台之间的博弈。就是京东跟阿里经常骂骂架，对吧？然后搞一搞那个时候产品整个营销中心的产品迭代方向，就开始兼顾一些平台诉求，我要报什么样的？有一部分是商家，有一部分是平台要推这个类似于直播，类似于别的，包括这个本地生活等等。我要把更多的这个GMV的算法和业务类型都要弄进来，他们之间如何能交叉的玩起来等等这些诉求。这些诉求本质上都不一定是商家的诉求，更多的是平台的诉求。
发言人 139:59
但我们看看到这个过程里面，其实产业已经供给端严重过剩了。其实那个时候拼多多也一定程度上开始快速崛起了。那个阶段是消费者的购买能力相对稀缺了。
发言人 140:12
但那个时候组织内也不光是阿里了，包括京东其实有样学样，大家都还是围绕着自己的诉求，在那个已经相对复杂度很高的营销中心上叠加各种无论是每一个具体的小二个体，为了服务于自己KPI和年度晋升，还是真实的有商家需求怎么样，无论是什么样的情况，都会导致这个复杂度越来越高。因为没有人真正的去做减法，去围绕着用户真正想要什么样的购物体验去做减法。没有这样的角色，那这种叠加就变成了无限复杂。甚至我们看到今天一个商家要学会使用淘天复杂的营销中心的各种功能，其实是有比较高的成本的。我甚至作为老板，我要养养类似的团队去专门去做这样的事情。
发言人 141:00
反过来，今天业内有其他的最佳实践是像像这个比较受诟病的是拼多多。但是他给了他平台上的那些工厂店的老板一个相对简单的玩法的选择。所以其实我刚刚看到有一位评论，我觉得挺有意思的。他讲的是拼多多在每天都是双十一，这很好的代表了一种模式。就是除了靠运动式的大促发展起来的，阿里和京东两家以外，还有一个是类似于偏重于日销模式，就是我每天都尽量的打最低价的性质，是拼多多在做的事情。这两种模式都会一定程度上去扭曲各自的产品形态，服务于某一 部分消费者和某一部分商家。
发言人 141:47
他不能既要还要。因为你大促的时候讲了最低价，你又没法讲日常的最低价。那这种围绕着大促这种运动式的最低价构建起来的营销方式，必然你要面对更复杂的消费者需求和供给端的商家需求。这个过程中没人去做减法，你迎来的就是某种程度上无限复杂。就是你又想要用价格歧视的方法把营销效率提高要很高。你又不想全面的服务消费者的体验，你最后就变成了这种让消费者做题的那种方式去实现。就是我如果不想做题，我就直接不管你价格歧视我就直接买了。那我就会牺牲我的购物体验，就是因为我会买贵，因为你的价格利被折让了，我会觉得买贵，我会觉得我是个傻叉。
发言人 142:36
我为什么在你这儿买贵了呢？我就会潜移默化的流失，但是不影响这次大促的活动，对不对？但如果我特别享受这个凑单的过程，做题，然后最后买到了，我很有成就感，那也OK，这就是淘天的基本盘。也有这样的人，有这样的女性朋友，对不对？
发言人 142:53
就是消费群体的需求多样化，他们适配的这个购物体验也多样化。一个平台能不能完美的覆盖所有的人，这是个巨大的课题。目前来看没有这样的平台，所以现在阿里作为一个发展最早最庞大的机构，它目前备受诟病的就是总有人会不满意。这个我大致就介绍到这儿，然后听听大家的看法。
发言人 343:18
以上我说一个暴论，我猜一个暴论就是双十一从一开始它就不是一个以用户为中心的活动。我也很我也我当时因为我们在群里面看到那个图，就是最早期的双十一那个淘宝的网页上天猫的网页上会有全场5折，仅此一天。这个东西在传统的商业结构里面，它是用来清库存的对对它不是用来卖东西的，是商家有尾货清不掉，所以帮你给个机会给你清掉，然后用户过来贪便宜买一波，然后走了。但是在这个过程中，平台对商家有了新的需求，就是你不能只卖你的所谓的残次品，就是你卖不出去了，卖不动的货。在我这销售，你要给新品，你知道给一些好的东西。那这种情况下，商家有商家的需求就出现了。那就是说我不能遵循我之前的模式，你买一波就走，我把这波钱赚了，我我我减少亏损，减少库存就够了，我还需要有留存。所以我要开始发券，我要让你开会员，我要满减，又要开菜市场，你做算了。所有算法的目的就是让用户能够最后转化成我商家的一个复购用户。
发言人 344:29
然后也是从这个时候开，因为你从之前开始也是开始有有个什么模式呢？就是双十一之前商家开始提价，偷偷提价。一个500块钱的东西你打5折应该是卖250，我卖不起这个钱，我先把它提到800，我再打半折，然后400块钱我亏的少一点。但是有各种这种非常你说鸡贼也好，你说无奈也好，有各种这种方法来出现了。所以导致双十一变得越来越套路化。
发言人 344:59
对你会发现有特别多的陷阱，这个陷阱并不是说平台有恶意，而是平台有他的KPI的去考虑，商家有他的我我我不能亏钱，我这也要赚一点。我即使亏钱，我要赚赚赚赚赚到我的我的用户对吧？然后用户用户需要贪便宜，这构成了一个不可能三角。你在要满足这个不可能三角的过程中，你就必须要牺牲一下你的利益，牺牲掉他的利益，牺牲下我的利益，最后凑捏出一个四不像出来。对我的这个道 德，就是双十一它本来就不是以用户为中心的一个活动。
发言人 345:30
然后延伸到我的一个结论是什么呢？就是大促他是不是已经完成了它的历史使命。我们之前我们上上一个话题聊的是电商会做晚会，包括猫碗这些东西。但它其实有非常大的一个作用，就是它能够在社会层面引起建立一个影响，然后来为他做拉新。因为那个时候是有增长的，还有很多的用户我没有用过电商，或者我不是电商一个高频用户，我把你转化成你要在我这能够放心的买，人家就对我有一个基本的心智的认知。但是现在其实已经没有心了现在没有心了。你即使没有用过淘宝的人，他也在用拼拼多多。就电商这样一个购物形态已经家喻户晓，每个人都很熟了，一个老头766 70的老头，他也能够非常放心的在淘宝的，在视频号的直播间里面买东西，这对他来说没有任何障碍。全是老客户了当你全是老客户，想想你双十一作为一个拉新，做一个在社会上去放大影响的一个放大器，那它还有存在的有蓄存的价值吗？对，这个其实是我从一个暴论引申到我的一个结论的。
发言人 146:36
刚刚蓝溪老师这个暴论，我前两天其实是刚写过一个类似的小文 章，就是讲运动式的这种大促，它的历史使命原本是刚刚讲到提升这个电商的基础设施技术承载能力，包括提升电商的在全中国网民间的渗透率，等等，这些历史使命其实都已经完成。所以我是双手赞成蓝溪老师讲的这个，我认为不是暴论，这是我们马上就会看到的这种运动式的大促。随着它的收益越来越少，各方的收益都在变少。同时最重要的就是消费者对于这种挂羊头卖狗肉的事的大促。因为刚有讲到这个卖家也会提价，整体的体验感和疲劳度都拉的很高了，一定会分化出很多的群体来，不愿意接受这种提前一个半月和之后一个半月都虹吸掉这种方式。然后最后以考题的方式完成一个贪便宜的动作，一定会有人。不愿意参与的那最终它会逐渐淡化，它不会立刻消失。
发言人 147:43
因为平台端平台的业务方也一定会出现一个问题。就是我同样的投下去的补贴也好，原有的活动方案能看到肉眼可见的ROI在下降。今年的大额券数据就是这样，就是过去双十一才会发大额券，现在大额券基本上变成一个常态的大促。就要用核武器常规化，这种方式背后一定会造成ROY下降，这种ROI下降一定会有临界点，最终我认了，我不再玩这套东西了，我也不投了。就像那个双十一晚会一样，一定会有个临界点，说这钱我不愿意花了，我花了也换不来增长，对不对？所以日销模式有可能在未来能拿到更好的，就是日销跟大促一定会形成某种平衡，不再会是以前一样大促变成某种国民节日一样的去操作了。
发言人 248:38
就是你刚才聊了就是从那个大促变成日销，然后类似于多多这种每天都是双十一是这种风险。然后其实另外一个分流，或者说对于大促这个力度的消减，就是我们刚才也聊到了，其实是直播间，对吧？直播间其实就是就包括你像这次虽然说双十一的淘宝的主要玩法还是这个天猫，应该叫天猫双十一，叫淘宝双十一双十一叫叫天猫双十一，不叫淘宝双十一，主要还是围绕这个满减券。但是它其实已经主要的落点其实是已经落在这个直播间了。我觉得直播间就有点像是那种之前让一个人去中千万，然后今天把它可能是分成5000份，让每个人中1万。类似于这种感受，我觉得以后也应该是要往直播间里面去放了。今年其实还有一个变化，除了那个猫碗没有了。对，其实今年你像倪叔和我，然后兰溪我们都在这个直播间聊这个事情，没有出现在那个现场去看大屏，这也算一个变化吧吧。
发言人 349:37
我觉得这个是一个仪式感很强的。我觉得如果观众里面有非互联网行业的人，大家会觉得这东西很怪。我一直觉得那个人很尬的一个事情就是阿里在以前非常喜欢做一个事情。行，就是把很多媒体老师，还有各行各业的一些人拉到他的那个双十一的后台现场去。大家一个很大的会议室，然后大家在里面坐着，然后前面是一个屏幕，然后屏幕上会实时的更新它双十一的GMV，就是它的成交额是怎么涨的。然后大家在一片其乐融融热情洋溢的氛 围里面，一边嗑瓜子，一边聊天，然后一边捧场给阿里捧场。我觉得这个是马老师最风光的那那个时间，就是感觉自己无所不能，感觉自己长袖善舞。
发言人 350:25
然后我们知道后来这个事情也断了，其实刚才我们在讲那个战报的，其实也是有这样一个矛盾。这个是我自己的个人的一个观点。你会发现我们知道2020年虽然是疫情，但是那个时候经济其实还是蛮好的，只不过我们出不去而已。而那个时候战报就是他们就已经不怎么发战报了。因为那个时候他的顾虑什么太高调了，尤其是你马老师那个那个之后，对吧？然后我不能在这边说我赚了多少钱，我把国 民这个国民这个很敏感。然后到了二三年的时候，好像社会上的风向还是有点转。
发言人 351:01
就是我期待电商平台能够拿出一个漂亮的战报出来，来证明我们的消费，我们的经济还是有活力的。然后这个反而他反而有点拿不出来了，反而大家都会觉得这个东西你拿出来反而有点吹牛逼。一直到一直一直一直延续到今年，大家已经有一个预设的思考了。就是如即使他出来一个很很好的参考，你会又会觉得他的口径会有问题，他是不是进来时间多了一点，他是不是有一些其他的方式，大家对这个的信任度也下降了。所以在发战报这个事情上也是一个非常有意思的这种技术，这种公关技术或者宣传技术。
发言人 151:34
我们干活，我们自己当过小二的，就是基操年底要汇报的时候，筛选好听的口径，包括饿了么当年份额都那样了，还能找出来向上汇报的 口径，说自己份额怎么着，加几个前缀就能找到一个好的口径，这是基本操作，很难很常见。反正差异化我就是行业第一，对吧？尤其是老编辑在更好笑，老编辑在估计会说新能源汽车各种加前缀之后，销量第一。
发言人 152:02
对对对的，我补充一下，刚刚兰溪有讲到，其实2021年22年开始，整个大促的增速就跌的很快，大概跌到10。我这边有一份数据是13.7，22年到23年整个数据就基本上个位数小个位数增长了，就是基本上不涨了。这跟猫狗两家整体GMV全年的基本盘的状况差不多，就是横盘了。国内的电商只有抖音快手，视频号我们就不说了，体量太小，抖音快手跟拼多多还保持着双位数。其实抖抖音今年的大盘已经有种说法是20%，也就是跟拼多多差不多20%的增速，那这都很低了，很快就会进入到某种跟社零整体线上渗透的增速差不多略高的水平。这种水平就意味着它能略高就一定意味着猫狗两家会有人衰退，就跟不上大盘，就不可能大家都涨得比那个统计局要好。
发言人 253:03
而且大股价没涨。我看上海统计局发布的数据，就是1到7月份本市社会消费品零售总额下降2%点，把1到7月份社灵下降榜这个地方很恐怖的。
发言人 453:18
南希兄，关于今年的双十一有什么自己关注的点吗？
发言人 353:21
我之前太忙了，所以我我我要是自己买的话，我可能会有一些关注的点。但是我真的这几天没有时间买，到时候我我当时是他在说的还是谁说的，可能是我我在我在我在七八上看的，不是我们直播间说的，就是小红书的那个刷双十一对。因为我我最近用小红书上比较多，所以我在看小红书的氛围跟其他几家画风完全不一样。就小红书有一种当然这个平这个社区也一直是这样，就是任凭外边惊涛骇浪，我这小池塘波光粼粼，有有这么一个卡彭在这里边。你在小红书你看不到什么什么满减，什么五折，什么什么的，全是在那卖一些很有所谓格调有调性的，然后当然价格也很贵的东西。就你在小红书里是捡不到便宜的，但是你能捡到很多的情绪价值。对，跟其他的几个平台是真的画风不一 样。但小红书今天也在做他的电商的双十一趋势，但他们不会做便宜，不会做不不会打便宜这个点。
发言人 154:17
因为小红书的核心决策层对于自己不要什么是非常明确的。
发言人 254:24
对你说到小红这个就是今年双十一，我发现还有一个集体趋势。淘宝、京东今年都选择了跟小红书类似的趋势，都是服务中小品牌，服务新创品牌。前几年不是，大家如果就记得，就譬如说21年之前的双十一，全部都是尤其是天猫双十一，都是我们跟星巴克在一块儿，对吧？我们跟那个优衣库在一块，我们跟谁谁谁就是跟国际大牌在一块儿。对，就包括你看他那个猫碗，请的都是贝克汉姆，全世界最顶流的明星。但就是从奇迹到寻常，我觉得这也是一个从奇迹到寻常。就是今年你看他们会主动的说，我们会跟更多的中小商家在一块。你看他们就今年我看他们所有的网外对待那个高管接受的采访也好，他们自己的各种的政策也好。其实绝大都是在去想要这吸引更多的商家来这里，改善他的营商环境。
发言人 255:20
然后由此也会说他们为此做了很多事情，就比如说今天可能是第一个所谓的互联互通之后的双十一，但是可能还在内测的过程中。反正我们现在是我打开淘宝的APP，发现是没办法使用京东知乎的。我使用京东的那个APP是没办法调起支付宝来支付的。然后当然你现在是可以他们说的那个互通，今天可能第一步是落实在你今天分享一条淘宝的商品购物链接到微信里面。
发言人 255:52
他在微微信里面打开那个H5的页面，它不跳转到淘宝的话，你点击付款的时候，在微信那个页面里，在微信里面打开那个浏览页面的时候，你是可以调起微信支付的这其实一个相对边缘的一个需求。但是我看淘宝的负责人朱端还是加了，我忘了谁就是那个新申请，去去年去年新一届领导班其中一个。他说这预计可以给他们今年带来数百万量级的新增购买用户，在双十一期间这是有可能的。
发言人 456:23
因为他们今年专门组了一个新的淘客工具，而且推广的还蛮快的，给了很大的补贴。但是不重要，我觉得大家之所以能能互通，一方面有监管上的要求，另一方面大家面前都有共同的敌人。当共同敌人出现的时候，才有这个弹劾的可能性。否则互通也是假互通是吧？
发言人 356:42
刚才他说的那个中小商家这一点我再补充，我刚才正好你们在聊的时候，我发了一个数据，就是抖音这次双十一的提前预售的女装品牌的top 1。我当时看这个品牌的时候，我是一个都不认识。我相信在座各位男性可能也不认识，我不知道女性观众会不会认识。排名第一的是coco中，这个可能稍微有人知道。然后排名第二的是叫AP贤雅店，排名第三的是romie studio，然后排名第四的是say no no，排名第五的是魏凡舒鞋类旗舰店。
发言人 357:18
就是你要你要知道这里面很多他要么是达人他转型的自有品牌。要么就是2019年之后刚刚就借助电商，就借助直播电商这波起来的这种品牌。他跟我们说的传统的女装结构，女装品牌的结构，头部结构是已经完全不一样了。你会发现现在有很多新的商加，你不管他有没有赚钱，他可能是亏钱，他亏钱在做做他的份额。但他已经能够有能力从这种平台的激烈的饱和式的竞争里面能够跑出来。而这样的中小品牌，它究竟能够对现在的整商业格局造成多大的撼动，我觉得也也是也是值得你值得关注的。就像比如评论区有个共同的敌人词，当然拼多多拼多多现在还在讲他的排盘趋势，我刚才判断今天还在群里面转，拼多多现在还在讲白牌趋势，其他平台已经不敢讲了。
发言人 358:07
他讲了会发现自己的GMC订单量上去了，但是你的利润和GMC都在往下降，所以这就有问题。为什么拼多多还敢讲就所有人都就有有点像打牌，拼多多的一直在把他的筹码往上压压到一定程度上，京东说我不跟了，淘宝说我不跟了，抖音说我不跟了，那最好只有拼多多，只有拼多玩的下去。这个其实是一个游戏规则的根本的一个差异。我们可以说像淘天，像抖音像京东他们玩的还是同一个游戏，看拼多多玩的是另外一个游戏。
发言人 258:38
各家厂牌就是各家其他的电商平台都放弃了最低价这个事情。但就本人高频使用拼多多的经验，我可以说拼多多对于最低价这件事情的执念非常深。我最近发生了好多次，当我买完一件商品的时候，我再回到那个主页，或者说就是在我的那个页面里面，他直接给我推相近或者说完全相同的产品，一个更低价的这当然这会是让商家非常难受，但是消费者我是很愿意看到这种东西，我就可能把前面买那个退货了，然后就是仅退款，然后因为他没发货，我就紧接着去选下这个。对你就会发现多多今天依然在非常强调低价，依然在非常强调白牌平替。类似于这些的故事。
发言人 459:23
我想我想插入这个角度，第一个是什么呢？就是说是不是现在的这个做法就一定是满足所有人的需求的这是一个点。就是说电商这个行业如果往前看，它是制造制造这个行业它的逻辑是说我们国内如果只看工厂生产端到消费端这个端来看，是一万亿的市场。而电商整个体验量有6万亿，这6万亿是怎么出来的？是有品牌，是有品质，是有对应的。比如说数据流量，包括今天我们的媒体内容都属于第三产的部分，是一产加三产，最后形成一个另外一产业。但我们如果只回到工厂制造商品，直接送到用户手上，会把这个行业重新打回到1万亿这个状态。
发言人 401:00:07
我可以告诉你，明年拼多多会更便宜，因为会有大量的工厂倒闭。倒闭之后明年的市场是什么？明年的市场是倒挂市场，是工厂倒闭之后商品销售不出去，以低于生产产品的价格在出 售。明年的拼多多会更便宜。但是明年的市场会不会更好？后面的市场会更好，用户能不能拿到好的东西，这件事情已经不OK了。就是按照市场的经验，一旦回到倒挂市场，下一年开始中国到处都是假货，这是一定的。所以就是今天看是今天提供的低价。但是是不是这个故事一直说下去。
发言人 301:00:44
我愿称拼多多为电商行业的魅魔。这你们知道为什么吗？就是你所有谈电商，你不管我们谈的话题是什么，最后永远都会拐到拼多多的头上去。然后大家一起异口同声说，我操拼多真牛逼。
发言人 301:01:00
然后我补充一个点，就是拼多多他在海外的timo，他用的slogan，我用的是台式的ID他也是用的同样的一个slogan，就是stop like a billion，就是像百万富翁一样购物，这是他们非常喜欢。因为他在美区、在欧洲、在日本、在台湾地区都是用的这样一个slogan。这个其实很响应刚才判断说的，就是你刷拼多多有一种爽感，就是你没有太多的心理成本，你像打游戏冲冲氪金一样，所以你就这样像百万富翁一样购物。这个是拼多多在各地所建立的认知，在中国建立不了这个人。因为百万富翁在中国它不是一个特别高频的一个词。
发言人 101:01:40
对我补充个角度，我觉得我们聊拼多多的时候，好几次遇上了无论是科技媒体从业者还是投资者领域，很容易用假冒伪劣4个字给他扣上一个帽子。如果作为零售的从业者来讲，我们用他们自己的话讲本分一点考量零售平台就考虑供需有没有有效的匹配，匹配效率最重要。假冒伪劣是每一个不同的人把货品之上给它扣上了一个概念。
发言人 101:02:10
我们在淘宝发展早期也遇到过类似的问题，就是会有那种花60块钱买了一双耐克的AJ对吧？一双淘宝上买到的鞋，然后他会来投诉是假鞋，他会来骂。反过来当然一定会有这样的人，他就没有买到他真正需要的东西。那这次供需匹配就是低效的那如果一个西北的穷乡僻壤的小孩子，最终以80块钱买到了一双自己心仪的鞋子。当然从知识产权等各种领域讲，它是不合适的，他是糟糕的。但是与消费者和供给的商家来说，他们完成了一次高效的匹配，这是另外一个角度。这个角度下，目前来看拼多多是最高效的。
发言人 101:02:57
当然他挨的骂和他受的诟病，包括今天我们看到六郑雷雷老师给他的写那篇文章。盗版书其实也是类似。这种争议其实在淘宝上市之前也充斥了很久。就是说我们是山寨市场，巴拉巴拉说了一堆对吧？也有这样的问题。经历了山寨市场的淘宝，后来发展出了自己的淘品牌也是被迫的。是因为大品牌不理我们淘宝，所以我们搞了好品牌。他们品牌起来之后，然后淘品牌想要出逃。然后那一两年又迅速的迭代到了像优衣库等等这样大品牌，真正接受了线上平台。
发言人 101:03:33
这是一个很很有脉络的发展过程。这个过程中真正中国作为一个多样化的社会，那些在县城里的消费者们，他们的需求变了吗？他们可能还是需要80块钱的那个，或者说再进阶一点，就是80块钱的我耐克代工厂同品质的白牌，我不要那个logo了等等。这些需求都真实的存在，谁来供给？以何种方式高效供给？这是一个课题，市场总要有人承接，承接过程中它备受的争议。
发言人 101:04:05
当然我们可以扣各种各样的帽子。但是如果从纯从商业研究的角度上来讲，这样一个平台我们考核最大的权重就是你供需匹配的效率。有没有高效的完成整个购物体验，我就要80块钱的那双篮球鞋，我能不能高效的买到它，就这么简单。
发言人 201:04:24
其实就是双十一它从奇迹到寻常。我们就譬如说大家会觉得双十一以后会变成一个更加不重要的一个节日吗？对，或者说双十一的重要性，它还会再继续下降吗？
发言人 101:04:41
我刚刚好像也说过这个话题，它的趋势肯定是下降。
发言人 201:04:44
降到什么程度呢？
发言人 101:04:45
大促这种形式一定会适配某一些消费群体，对价格更敏感的品类，然后更喜欢这样的购物方式，攒到一起以某种超其实在北美现在仍然有这个星期五的那忘了星期几了，黑色那个大促。对对对，黑星期五还是依然有的。只是说我们想象中至少咱们四位其实过去经历了电商高速发展烈火烹油的年代，对吧？我们想象中的应该是每年翻着个儿的往上走。
发言人 101:05:19
然后活动结束的时候，马老师在台上指着大屏告诉我们今年又突破了什么。但这种叙事显然不存在。一个是渗透的增量用户没了，大家一年的消费需求频次也有上限，客单也有上限。在这种情况下，我们很难再找到更多的增量空间。同时原有的存量空间里边还有一部分用户，就像兰溪刚刚讲的一样，他可能忙，可能怎么样。我们当年可都是也都是熬夜参加双十一的，但现在大家也开始，有的买就买，没得买就拉倒，吧？我也不装修新房了，一定会分化出来一部分，也一定会有一部分死忠。所以基于这个判断，我们去看大促这种形式依然会存在。因为原本的基础设施已经建了，大家也有一部分存量的这个消费习惯。但可能更多的消费需求会分化出来，进入到那些日销场景，进入到甚至线下。
发言人 101:06:14
可能举例讲，叶国富的勇气真正去变现，可能线下更丰富的购物场景，我干嘛要等那个双十一大促，我来了兴趣，或者是被线下丰富的体验直接勾着，我直接买了不得了，对不对？所以慢慢的你会发现零售业态的丰富会适配中国更多样化的消费群体，完全不同的消费需求会有承载。我不再依赖于线上某一两个平台，靠这种有点扭曲的方式去做这种活动，大家不买账，至少需求端已经明显的趋势是不买账。你可以想象如果今年没有国补，没有以旧换新，没有各家平台去压缩其他的预算放。大自己的补贴。你可以想象今年的双十一会是什么样，你想就想出来了，对不对？所以我们可以理解现在这种没那么亮眼的数据，也是以刻要的状态硬刻出来的那一旦竞争格局基本上明朗化之后，大家上市公司普遍的要求你要做收入，做利润，那肯定补贴也会 降低，最终就是形成稳态。
发言人 101:07:26
各家这就回到刚刚有说到一个，其实我是倾向于大家共同的敌人是抖音。抖音是完全不一样的产品形态，拼多多的一亩三分地是很稳的。京东基于家电等渠道品牌的那个一亩三分地也很稳，只是不大而已。阿里其实就是那些围绕着消费决策链条相对复杂，价格力权重比较低的那些品类，例如服饰就还好一点，对不对？所以其实大家最终会发现，手机的基本盘比再要增量，再去通过花钱要增量要强的多。因为没增量了，中我就这么多人，一年就这么多消费，对不对？所以很快可能明年后年大家可能就再也记不起咱们四个再去有心思去聊大促这件事情了，对吧？这是我的一个暴论。以上对就是。
发言人 201:08:14
大家说消费需要冲动，节日大促是冲动的理由。但是今天你不需要把它变成大促，你可以把它变成每天都是双十一，你可以有百亿补贴，你可以有疯狂星期四，还有什么就过去你有哪些让大家非常有感的这种促销的形式。我觉得肯德基的疯狂星期四就非常牛逼，我操现在今天变成了一种社会共通的，就是一种梗也好，然后一种变成了某种共识，大家到星期四的时候会条件反射，今天星期4 vivo 50.
发言人 401:08:47
确实是我觉得我以前参加双十一的时候的感受。很多点说它的大促模型可能更多的是跟囤货有关。我们以前比如说那个时候就是真的还需要买大牌。然后觉得说这好不容易耐克打一次，我可能一次性就买五双鞋。但今天我已经不存在这种囤货需求了，是吧？
发言人 401:09:05
我觉得他在to b的逻辑上面，大家还可能再需要做一个消费节点。但是在to c这个点上面的吸引力确实是越来越少了。就是今天的平台大家都在走以效率为核心的逻辑。除了抖音之外，可能他在内容上面开出了另外一朵花，这朵花大家很难选。所以他其他的电商平台还在，就只能回归到效率。在效率逻辑上面，确实可能日销也是一种大家可能接受的模式。
发言人 401:09:30
尤其是我觉得就今天在看说有可能渠道的故事不再是今天最重要的事儿。就是当你去看华为一个发布会，然后现在能把一个三折品一次性卖几百亿的时候，你觉得这个奇迹给你的冲击是更大的，不是渠道的。就是今天我又卖了几百亿这样的故事。你我觉得就是今天阿里双十一发个战报说卖了很多，大家还会有那么的感觉吗？我可我觉得可能这种冲击感远不如今天一个产品奇迹所带来的这种冲击感更大。那会不会我觉得这个话题在转换了？
发言人 301:10:04
你说我刚刚看评论区有一个同学其实提到一个很好的一个例子，就是判断刚才说类似疯狂信息是这种促销与促销稍微为模式的一个亮点。就是那个拼好饭，拼好饭在美团的整个销售增长非常快。你要知道对于很多人来说，5.9块钱我能够吃一顿，点一个外卖，然后吃的话是非常有吸引力的。而美团通过他的一种配送的模型，通过他的一个算法优化，能够把这个商业模式能够持续下。也是他最近两年来把最大的一个商业模式的一个创新。
发言人 301:10:42
然后回到双十一这个母题上来。虽然我个人是主张双十一已经完成了它的历史使命，但是完成历史使命不等于说这个东西就不需要了。它可以成为一个图腾、一个象征、一种文化，然后继续存在。我们知道现在我办的那个世界互联网大会都还在办，你们知道吗？每年都还在绊，他的源头已经没有了。你们知道我说的什么，他源头已经没有了，但是我们不能把它停下来，因为我们起了个头，他就不能这么草率的结束。
发言人 301:11:18
其实我之前也跟判断讲的，我说这个东西在阿里来说，双十一这个项目对阿里来说其实已经是一个人走茶凉的一个项目了。我们都知道张勇主导成为他在任期内最大的一个功绩。然后阿里现在的所有的宣传都在不点张勇，你知道吗？我觉得这个东西是非常神奇，他们一直在点张涌，就是各种选择。我他通过否认张勇的方式来来衬托我们现在的现任的领导层，他的角色是对的。我们要否认过去，我们要现在以用户为中心。
发言人 301:11:45
所以即使在这么一个政治化的一个运动中，双十一也还在继续。那就是因为他他这 个头没有办法结束。因为你结束他需要一个理由，你不能像说办晚会这样一样慢慢沉默下去。有人会问，有人越会问，就会有好的联想，它会传递到资本市场。阿里不行，他双十一都办不下去。这种联想对于他的整个的资本市场恐慌是非非常严肃的。所以他不能无缘无故的停摆，在没有合适的理由，没有合适的人去踩刹车之前，他必须要把这个车一直开下去，哪怕在你身上转圈，哪怕你是在原地赚钱，你也得办下去。只不过我们通过一些其他的方式把它淡化。
发言人 301:12:27
就像我们现在，就像我们最近五年所看到的双十一，我们一年的一年比一年像就像我们以前说春晚对吧？一年比一年年人大。但是你到了那个点，你还是要有那么一档晚会，还是有那么一个活动，让你在全家去看这个东西。这每年双十一也是这样的那必须这么干下去。
发言人 201:12:46
刚才南溪老师做了一个挺好的一个Q就是这个前朝的事刚好是一个契机，画上了一个点。它因为的确是整个双十一整或者整个大促，一年集中的搞这样的一次两次大促。它是随着线上跟线下那个战役其实已经完成了。然后以及线上有更多的业态，因为有百亿补贴，因为有各种的直播间，因为有各种的日销存在，就是大促的意义。它重要性下降了，但它依然是一个可能像春晚一样，它是一个节日，它依然会一直留下来。我觉得大概就是这样。
发言人 301:13:24
我在总结，我我为我为今天晚上的连麦再画一个充满时代感的结尾，也是刚刷几个看到的。2016年川普当上总统，然后他的自传中文版自传在中国出版。给这个自传写序的是马云老师，就川普搭的自传。最前面是马云在那讲，八年过去了。对，16年八年过去了，川普卷卷土重来，马云老师已经不在江湖，这属于一个充满时代感的一个对比。当然了，我们双十一还是要买一点东西的，现在还有2个小时没结束，对吧？还差不多2个小时，大家有空的去买买买点，为消费贡献点力量。
发言人 201:14:10
南希这个总结就让我想起两年前媒体问马斯克如何看待中国公司的前景时，马斯克说why is？jess. 好，那就。
发言人 301:14:27
这么着，今天这场行行好。好，拜拜。好的，晚安晚安来晚安晚安来OK。
发言人 201:14:35
今天就先聊到这边，大家可以订阅、点赞、评论、分享，如果还有什么想听我说的，欢迎在评论区互动留言，我们下期见。
发言人 301:14:51
你的生活还是要继续。
发言人 201:15:01
希望永远种在你心里。
【本期嘉宾】倪叔、戴某DEMO、阑夕
倪叔（资深电商专家、「倪叔的思考暗时间」主理人）
戴某DEMO（投资人/组织管理顾问）
阑夕（知名IT人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【时间线】
02:30 「双11」拼过的，才叫战友。
06:54「双11」把阿里的技术拉升了一个台阶
07:57 双11晚会虽然没停办，但规模小了很多
11:38 88VIP就是淘宝自己的私域
13:28 为什么今年的「双11」时间很长，且各平台同时开启？
18:14 主播们的变化：「从奇迹到寻常」
22:42 今年四大电商平台，还会拿出非常亮眼的「双11」战报吗？
24:38 公关口径下的数据
27:48 平台和主播之间的蜜月期结束了
36:56 从真五折到“奥数题”
43:18 「双11」从一开始就不是以用户为中心的活动
51:35 「口径筛选的好，我就是行业第一」
55:23 互联互通之后的第一个「双11」，有变化吗？
58:38 「曾经的绚烂成为寻常」
60:44 拼多多——电商行业的魅魔
64:24 「双11」的重要性还会再继续下降吗？
73:23 Where is Jack Ma?
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
【相关推荐】
1、阑夕对本次直播的总结（全文约5千字，原文见链接）：
2、戴某DEMO对本次直播的补充分享（全文约2.5千字，原文见链接）：
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
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本期编辑：怀杭